Liebe Mikrocontroller Gemeinschaft, ich würde sagen erstmal nen bischen zu mir und diesem Projekt. Ich bin noch recht neu in Sachen Elektronik. Einiges verstehe ich schon, vieles wiederum nicht und nen AVR hab ich auch schon dank Anleitung selber beschrieben ect.. Daher habe ich gedacht komm versuchste dich an einem eigenen Projekt. Dem Solarcontroller. Nach Wochenlanger suche und in das Thema reinlesen, sowie dem einen oder anderen gefundenen Schaltplan im Inet, habe ich aus allem was ich finden konnte einen eigenen Schaltplan gefummelt. Ok zum Projekt selber. Es soll ein Solarcontroller werden. Ja ok die kann man auch fertig kaufen wohl war, ABER ich möchte Ihn gerne selber bauen weil ich basteln toll finde und zudem kann ich ihn so anpassen so wie ich ihn brauche. Tja da wären wir schon dabei was der überhaupt machen soll. Im Prinzip genau das selber wie eine Solaranlage fürs Haus. In dem Fall soll es aber eine mobile Version werden. Die Solarzelle(n) sollen einen Akku laden, der wiederum Verbraucher versorgt wenn gebraucht. Da ergeben sich schonmal 2 Probleme. Zum einen darf der Akku nicht Überladen werden und zum anderen nicht Tiefentladen werden. In der Praxis soll man sich die Solarzellen mit dem auf der Rückseite angebrachten Controller einfach an den Rucksack oder ans Zelt hängen. Von mir aus auch ins Auto oder auf die Fensterbank. Die sollen dann das Handy, welches GPS hat, laden damit man wieder aus dem Wald findet oder damit man Nachts ne kleine LED Leuchte anschliessen kann zum lesen der Zeltaufbauanleitung. Desweiteren ist das Ziel nur handelsübliche Bauteile zu verwenden und auch wenns möglich wäre ohne AVRs, PICs oder MAX712. Ok zugegeben das wird eher wie ne Schaltung aus den 70er, aber dies gibt anderen die Möglichkeit es nach zu bauen. Also falls ich es zum laufen bekomme. Haben ja nicht alle nen AVR progger usw. Zuhause. Zu der Schaltung selber. Ich hab so ein Gefühl das die nicht funktionieren wird ob wohl ich viel Arbeit und Zeit reingesteckt habe. Aber ich bin ja auch noch am Lernen und mach das als Hobby. So wie ich das verstanden habe und zusammen geklebt habe sollte es wie folgt funktionieren: Die Solarzellen (2 mal 8Volt / 260ma (9volt Leerspannung))laden über den LM317 Spannungsregler die 10 Nimh Akkus, welche 12 Volt ergeben. Diese haben eine Ladeschlußspannung von 14 volt. Ich möchte sie aber nur um sicher zugehen nur bis 13,8 Volt laden. Sobald die Akkus dies erreichen fällt bei der D3 Zennerdiode 13V, ja eben 13 volt an. Die Zener Diode bricht durch und löst de T1 BC548 aus. Dadurch wird der Lm317 gegroundet und schaltet ab. Soweit zur Theorie des ersten Teils der Schaltung. Ich nenne sie mal Ladeschaltung. Oh fast die LED vergessen die soll nur als Kontrolle dienen. Zum zweiten Teil, für alle die noch nicht zusammen gebrochen sind. Der Tiefentladeschutz und Anschlüsse zu den Verbrauchern. Solange eine Spannung von min. 10,3 Volt anliegt wird der T2 Transistor geschaltet und es läuft Strom zum Relais. Dieses aktivier den Verbraucherstromkreis. Sagen wir mal in dem fall öhm ja was nimmt man da? Eine 12volt Ledcampingleuchte klingt gut. Fällt die Spannung aber unter 10,3v also 10,2v kommt nicht mehr genug Strom an und das Relais schaltet den Verbraucherstromkreis aus. Akku gerettet also alles gut. Auch hier ist etwas Sicherheitsabstand drin, die max. Entladespannung beträgt bei diesen Akkus 10 Volt. Das alles ist zwar nicht gerade Akku freundlich, aber die brauchen auch keine Ewigkeit zuhalten. In der Zwischenzeit sollen die Solarzellen die Akkus "durchschleifen" und direkt den Verbraucher versorgen hier also die LED Campingleuchte. Ok bei Sonne brauch man keine Ledleuchte ist ja auch nur nen Beispiel :P Ok von den wenigen die noch keinen Zusammenbruch haben würde ich mich über Hilfe, Meinungen, Ideen und kunstruktive Kritik freuen. Ich bedanke mich schonmal bei Denen die mir helfen möchten. Wer Fragen hat nur los. Gruß Felix
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Au weia.
Man KANN bei NiMH-Akkus nicht an der Spannung erkennen, ob sie voll
sind.
Deine Schaltrung grillt die Akkus, so daß sie in kürzester Zeit kaputt
sind.
Man kann nur mit dauerhaftem Konstantstrom (liefert eine Solarzelle
nicht) und -DeltaU oder mit FuelGauge Ladungsmessung oder mit so
geringem Strom daß Überladung kein Thema ist, solche Akkus sauber laden.
Weil sich bei NiMH-Akkus also nicht feststellen lässt wann sie voll
sind, taugen sie nicht als Solarpuffer.
Also nimmt man Bleiakkus oder LiIon Akkus, bei denen geht es tatsächlich
mit der Spannung sowohl Überladung als auch Tiefentladung zu erkennenund
zu verhindern. Aber dann verwendet man nicht so eine extrem
stromfressende Beschaltung mit Relais und so ungenauen Bauteilen wie
Z-Dioden, es soll ja auch mal trübe Tage geben, sondern baut es
stromsparend auf:
Diode
+--------------+--|>|--+------+-------+---+-------+
| | | | | | |
| | 10k | 10k | |
| | | +-------+ | | |S
Solarmodul N-MOSFET I|------+--|ICL7665|---+---(------|I P-MOSFET
| S| Out2 +-------+ Out1 | + | +
| | | Akku Verbraucher
| | | | - | -
+--------------+--------------+-----------+-------+
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.5
Erm ja klar geht das nicht NiMH. Was hat mich denn da geritten? Anscheinend hab ich irgendwann den Überblick verloren beim vielen lesen. Danke für den Hinweis. Die Schaltung ist echt gut. Leider ist der L7665 etwas schwierig zubekommen für mich. Reichelt hat den zwar aber extra nur für den L7665 zubestellen. Gibt es evtl. eine alternative? Ich habe auch gesehn der L7665 verkraftet nur max. 16 volt. Dies könnt bei den 16 volt Solarzellen eng werden. Dann werd ich mal Mosfets mir näherbringen weil mit dennen habe ich mich noch nicht beschäftigt. Hmmm welche wären von den Werten brauchbar? Aber vielen dank ich denke das mich das weiter bringen wird =)
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Da bin ich wieder. Ja es hat etwas gedauert, weil ich statt einfach dumm zufragen, lieber selber mich durchs Internet gekämpft habe. Und so sieht es aus. Obwohl die bisherige Hilfe sehr verlockend war, habe ich mich zu etwas anderem entschlossen. Zum einen möchte ich Nimh Akkus nutzen. Warum? Bleiakkus sind zwar sehr gut geeignet aber mir zu klobig und das Preis/Leistungsverhältnis bzw. die Energiedichte ist nicht so toll. Ja und was ist mit Lipos? Obwohl ich als Modellbauer genug Lipos hier rumfliegen habe, fand ich Lipo sind keine gute Wahl. Ich bräuchte schon einen 4 Zelligen Lipo um auf die benötigten 12V zukommen. Damit ist der Lipo auch zu klobig um ihn dezent unter die Solarzellen zu klatschen. Zudem brauchen die Lipos einen guten Balancer und reagieren sehr schlecht auf mechanische Einflüsse. Also sagen wir so, einen Lipo auf einen spitzen Stein fallen lassen = nichts gut. Naja bevor ich nun ne Diskussion los trette, jeder hat da so seine Vorlieben denke ich. Ich nehme die Nimh weil sie flachgenug sind, billig, leicht zubekommen, gehn nicht so schnell kaputt und oben drein besteht die Möglich die Nimh alternativ direkt in ein entsprechenes Gerät zu packen. Daher folgt, obwohl erst ausgeschlossen, ein Max712. Er war erst keine Option da er mir als Anfänger etwas zu komplex war (ja ich weiss für die meisten Anderen eher nicht). Aber bei Nihm Akkus kommt man um den Max712 Fastcharger nicht rum. Also habe ich mich tagelang reingekniet. Wie man an der Schaltung evtl. erkennt habe ich noch ein paar Fragen bzw. würde ich mich sehr freuen wenn ein Max712 Profi sich die Schaltung mal ansieht. Die Einstellungen sind Solarzelle 16V und 260ma, 10 Nimh Zellen 2100mah, delta und Zeitabschaltung (auf 264 min eingestellt), keine Temperatur Abschaltung, Rsense soll 0,5 Ohm sein. Zumindest sollte dies eingestellt sein. So meine Fragen sind: Stimmen die einstellungen so? Muss irgendwo noch eine Diode eingefügt werden damit das Solarmodul keinen Strom zieht? Was macht der Max712 mit nur max. 260ma Ladestrom? Sprich läd der den Akku überhaupt richtig? Unter anderem mache ich mir Sorgen darum das die Zeitschaltung einfach nach 264 min. abschaltet und damit die Akkus nur halb geladen sind. Tja sowas halt. Sind die verwendeten Komponenten in Ordnung? Ok Danke schon mal an Alle die sich dem annehmen. Hehe dann als ob mich die Welt der ICs nicht schon genug abgeschreckt hätte, habe ich einen ICL7665 mit in die Schaltung genommen. Er dient als Unterspannungsschutz. Ich nutze nur seine Unterspannungsfunktion. Die Überspannung interessiert mich hier nicht. Nach ein paar weiteren Tagen bin ich mir sogar erstaunlich sicher das ich diesen richtig eingestellt habe. Bei 10,1V soll die Verbindung getrennt werden und erst bei 11V wieder einsetzen. Damit der Akku wenigstens etwas Ladung aufbauen kann bevor er evtl. wieder leer gesaugt wird. Aber auch hier gibt es etwas Handlungsbedarf. In der Schaltung habe ich den ICL7665 an den Load Ausgang des Max712 gehangen. Nun ist selbst mir klar das kann nicht funktionieren. Wenn ich das richtig verstehe ergeben sich 2 Probleme: 1. Die Verbraucher ziehen nur Strom von der Solarzelle und wenn diese keinen Strom liefert bekommen die Verbraucher keinen Storm da die Akkus isoliert sind. Das ist aber blöd weil die Akkus ja dann die Verbraucher versorgen sollen. 2. Wie schliesse ich den ICL7665 an, dass der Max712 ohne Probleme mit dem Akku arbeitet. Aber den Akku von den Verbrauchern trennt? Der Teil mit den Spannungsregler wird denke ich mal sehr sehr stark funktionieren. So das wars erstmal, ist ja auch schon mal einiges. Ich bedanke mich bei Allen die versuchen mir zu helfen. Gruß Felix
> Leider ist der L7665 etwas schwierig zubekommen für mich. > Reichelt hat den zwar Also leichter beschaffbar ist denmach unmöglich. Bei eBay gibt es von Kessler auch welche. > Gibt es evtl. eine alternative? Nein. Der Chip ist unschlagbar. > Ich habe auch gesehn der L7665 verkraftet nur max. 16 volt. > Dies könnt bei den 16 volt Solarzellen eng werden. Nein. Du hast die Schaltung nciht versatdnen. Der ICL7665 sieht maximal die Akkuspannung auf die er regelt, aslo 13.8V. > Wie schliesse ich den ICL7665 an, dass der Max712 ohne Probleme mit > dem Akku arbeitet. Ein MAX713 kann niemals ohne Probleme an einer Solarzelle arbeiten, denn er erfordert, daß der Stom dauernd zur verfügung steht, sonst funktioniert seine -DeltaU Akku-Voll-Erkennung nicht. > Die Einstellungen sind Solarzelle 16V und 260ma, 10 Nimh Zellen 2100mah Da kann die Solarzelle direkt an die NiMH, nur über eine Entladeschutzdiode, denn mit 260mA kann man 2100mAh Akkus dauerladen, uzumal aus den Soalrzellen bei deustchem Wetter eh nur 50mA kommen. Du brauchst gar keine Laderegelung, keinen MAX713, keinen ICL7665.
Ich liebe ja Leute die Texte nur überfliegen. Ich hab ja nicht gesagt unmöglich. Natürlich spätestens über Ebay bekommt man alles bzw. findet über Google irgendwo ein Land, wo Jemand sitzt der das vertreibt was man sucht. Wie dem auch sei, ich sagte ja ok nehmen wir den Max712. Daher war das Kommentar wohl wenig hilfreich. Und es gibt doch Alternativen und sogar garnicht so schlechte nämlich die neue Generation von Maxim Lade ICs, also auch danke für das Kommentar. Davon mal abgesehen das ich hier vom Max712 rede und nicht vom Max713 rede (und ja mir ist bewusst das der Unterschied nur der Akkutyp ist) bekommt er seinen Strom und wenn er keinen bekommt auch ok da muss er auch nicht arbeiten. Ja natürlich kann ich die Solarzelle direkt an die Akkus hängen, aber darum geht es hier nicht. Was eigentlich relativ gut aus meinen Texten hervorgeht. 260mah möchte ich dennoch nicht in die Akkus knallen. Auch wenn die Akkus dadurch nicht unbedingt direkt hops gehn. Ich bekomm mal ganz sicher mehr als 50ma aus den Dingern. Wenn man meinem Beispiel folgt mit Zelt oder Rucksack kann man davon ausgehen das ich solche Unternehmungen bei wunderschönem und tollen Wetter mache. Und doch, mal ganz sicher ist eine solche Schaltung notwendig. Weil sonst die Verbraucher die Akkus tiefentladen würden. Außer man will andauernt die Verbraucher überprüfen und selber rechtzeitig den Stecker ziehn. Und bevor nun die entsprechende Reaktion auf meinen Beitrag kommt möchte ich sagen, ich mach mir wenigstens die Mühe und lese meinen Beitrag noch einmal um wenigstens die meisten Tippfehler zu entfernen. Das ist ja grausam mit deinem Beitrag. Aber du kannst deinen Beitrag ja noch schnell bearbeiten bevor der nächste User ihn liest. Zudem selbst wenn die Schaltung nicht funktioniert, würde ich gerne wissen ob sie unter normalen Umständen funktionieren würde. Ich habe evtl. nicht so viel Ahnung von Elektronik aber dafür gebe mir Mühe und Poste nicht einfach blind drauf los, in der Hoffung das Irgendwer meinen Job macht. Daher ist es ja wohl nicht übertrieben zu verlangen das Andere meine Beiträge vollständig lesen und nicht irgendwas blind drauf los schreiben. Aber ich hoffe das es da draussen noch Einige gibt die mit mir an einer Lösung arbeiten möchten. Ich habe im Inet viele Menschen gesehn die an sowas interesse haben bzw. selber an einer Lösung arbeiten. Um so das Inet um eine interessant Schaltung reicher zumachen :) Gruß Felix
> Davon mal abgesehen das ich hier vom Max712 rede und nicht vom Max713 Ok, ich bring sie öfter durcheinander. > rede (und ja mir ist bewusst das der Unterschied nur der Akkutyp ist) > bekommt er seinen Strom und wenn er keinen bekommt auch ok da muss er > auch nicht arbeiten. Du hast was grundsätzliches am -DeltaU Ladeverfahren nicht verstanden, aber jegliche Hinweise scheinen dir egal zu sein. > um wenigstens die meisten Tippfehler zu entfernen Ich hab's mir abgewöhnt vor dem Posten Korrektur zu lesen, die Leser geben sich so oder so nicht die Mühe zu verstehen was geschrieben wurde sondern folgen ihrer Betonkopfeinstellung.
Dem Frieden zu Liebe spare ich mir meine Kommentare und schlage vor wir gehen uns ab sofort aus dem Weg. Und nun back to Topic. Das Problem steht immernoch im Raum. Gruß Felix
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