Forum: Digitale Signalverarbeitung / DSP / Machine Learning Abtastfrequenz-Grenzfrequenz Verhältnis


von Tim82 (Gast)


Lesenswert?

Hallo, es geht um ein IIR Tiefpassfilter 2. Ordnung...Wie groß darf die 
Abtastfrequenz sein, wenn die Grenzfrequenz 500Hz ist?Wie soll das 
Verhältnis sein?1 zu 100 oder 1 zu 50???

Vielen Dank schonmal für alle Antworten!

von Tatsitus (Gast)


Lesenswert?

Unvollständige Angaben!

Sperrdämfung  Steilheit  Ripple?

von Tim82 (Gast)


Lesenswert?

Danke für die Antwort!

Das ist ein digitales Tiefpassfilter(Butterworth, 2. Ordnung), das im 
FPGA mit Matlab programmiert wurde. Jetzt will ich die Koeff. berechnen 
und zwar bei einer Grenzfreq. von 500 Hz und einer Abtastfreq. von 250 
KHz.
Wie klein darf die Grenzfrequenz sein bei dieser Abtastfreq. wie soll 
das Verhältnis sein?
Steilheit= -40dB/Dekade (2.Ordnung)
sind die anderen Angaben für meinen Fall überhaupt relevant?

von A. S. (rava)


Lesenswert?

Die Frage ist eher, welche Bandbreite das Eingangssignal hat.
Kannst du das nicht festlegen (und sonst eigentlich auch zur Sicherheit 
:D), sollte man einen passiven Tiefpass vorschalten, da sonst 
hochfrequente Anteile bei der Abtastung IMMER im relevanten Bereich 
landen können.
In dem Zusammenhang kannst du dir das Shannon'sche Abtasttheorem 
anschauen.
Wobei in der Praxis ein bis zu 10facher Wert gewählt wird!

also Faustregel, ohne weiteres Wissen: bei 500 Hz --> bis zu 5KHz. Aber 
vor der AD-Wandlung einen passiven Tiefpass davor!

Wenn du Zeit hast: ausprobieren, wie weit du runter gehen kannst. Man 
kann dabei nur lernen.

von Tim82 (Gast)


Lesenswert?

Das Eingangssignal ist ein Rechtecksignal mit einer Amplitude von 1 V 
und kommt von einem Funktionsgenerator(Frequenz des Rechtecksignals habe 
ich im Funktionsgenerator nicht eingestellt). Mein Ziel ist die 
Sprungantwort bei 500Hz Grenzfreq und 250KHz Abtastfreq zu messen(die 
Abtastfreq kann ich auch einstellen).

Also nach dem shannoschen Abtasttheorem MUSS die Abtastfreq 5 KHz sein, 
wenn die Grenzfreq bei 500 Hz ist. Eine Abtastfreq von 250 KHz geht 
nicht oder?

Danke schonmal für die Hilfe :)

von A. S. (rava)


Lesenswert?

nach dem Abtasttheorem muss die Abtastfrequenz MINDESTENS 1kHz sein, um 
ein bei 500 Hz bandbegrenztes Signal KOMPLETT abzutasten. 5kHz reichen 
sicher. Hier geht's aber um den Filtereingang.

rein mathematisch ist dein Rechteckssignal dummerweise nicht 
bandbeschränkt. Die Frage ist nun, ob du es überhaupt komplett erfassen 
musst?
Schließlich sind keine gefährlichen Signalanteile (hochfrequente 
Schwingungen) enthalten, die Probleme bereiten könnten.

naja, ich weiß nicht, ob wir hier überhaupt noch weiter machen müssen. 
250 kHz ist overkill und tut seinen Zweck sicher. Wenn du's so machen 
willst, tu es. Weniger ginge für DIESE Aufgabenstellung sicher auch.


schätze, wir haben uns etwas verzettelt :D

von Ingenieur (Gast)


Lesenswert?

Sind die 250kHz mit oder ohne oversampling des DAC? Um 500 Hz mit einem 
2erBW abzutasten, dass ja nur flach ausläuft, sind für 40dB sicher 2 
Dekaden+ nötig (50kHz), für messtechnische Genauigkeit eher mehr.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Soweit ich weiß, sollte die Grenzfrequenz eher nahe an der 
Nyquistfrequenz liegen. So ein IIR-Filter ist ja ziemlich kurz, muß aber 
bei der hohen Abtastfrequenz ein großes "Erinnerungsvermögen" haben.

von Helmut S. (helmuts)


Lesenswert?

fs = Abtastfrequenz
fg = Grenzfrequenz

Wenn das Verhältnis von fg/fs sehr klein ist, dann muss mit sehr hoher 
Auflösung gerechnet werden, damit die berechnete Filterkurve auch 
erreicht wird.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Die berechnete Kurve wird schon erreicht, aber sie entspricht vermutlich 
nicht seiner Vorstellung. Oben steht "ein IIR-Filter 2.Ordnung", damit 
kann man keine großen Sprünge machen.
Ein "Halbbandfilter"  auf der halben Nyquistfrequenz = einem Viertel der 
Abtastfrequenz ist das Optimum (das "halbe Band" irgendwo zwischen 
gesuchter Durchlass- und Sperrfrequenz).

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.