Hallo Community, benötige Eure Meinung zu Oszilloskop und Logic Analyzer. Mein Hobby ist u.a. Modelleisenbahn und da will ich mehr und mehr in die Elektronik einsteigen. Für digitale Steuerung möchte ich versch. Interface-Karten und Decoder bauen. Dzt. hab' ich ein altes 25MHz-Scope (Telequipment), das so einigermaßen funktioniert. Zum Entwickeln meiner Hardware (auf PIC-Basis) reicht es aber nicht; da kann ich keine Datenpakete angucken. Jetzt steh ich vor der Entscheidung: Oszilloskop oder Logic Analizer? Das Oszilloskop hilft mir sehr, wo Transistoren usw. im Spiel sind. Damit kann ich auch ein Netzteil und den Fahrstrom überprüfen. Der Logic Analizer ist wieder optimal für die Überwachung der Signale auf Bussen und Ports. Aber beide Geräte zusammen sprengen sicher mein Budget. Jetzt meine Frage an Euch: kann ich mit dem Logic Analizer auch (eingeschränkt) analoge Signale überprüfen? Z.B. 16 Volt Fahrstrom oder +-22V Digitalspannung? Kann ich mit dem Oszilloskop auch (eingeschränkt) über die Speicherfunktion Datenpakete analysieren? Gibt es eine sinnvolle Überschneidung beider Geräte oder brauche ich auf jeden Fall sowohl DSO als auch LA? Falls Ihr Erfahrungen mit diesen Geräten habt, würde ich mich über Tipps und Meinungen sehr freuen. Ach ja: folgende Geräte würden mir zusagen: OWON SDS7102 Digitales Speicheroszilloskop 2-Kanal, 100MHz BW, 1GS/s Sample Rate Zeroplus LAP-C16064 USB Logic Analyzer lg Rudi
> Jetzt meine Frage an Euch: kann ich mit dem Logic Analizer auch > (eingeschränkt) analoge Signale überprüfen? Nein, ueberhaubt kein bisschen. > Kann ich mit dem Oszilloskop auch (eingeschränkt) über die > Speicherfunktion Datenpakete analysieren? Ja, wenn es nicht zuviele Kanaele braucht. > Aber beide Geräte zusammen sprengen sicher mein Budget. Es gibt seit einigen Jahren auch Geraete die sind beides in einem Geraet. Ein Beispiel dafuer waere ein Hameg HMO722. Aber ich glaube es gibt auch ein paar billige Chinakracher die das mit Einschraenkungen auch anbieten. > Gibt es eine sinnvolle Überschneidung beider Geräte oder brauche > ich auf jeden Fall sowohl DSO als auch LA? Man braucht auf auf jedenfall ein Oszi weil die Welt in der wir leben analog ist. Man kann sich dann notfalls auch mal mit einem billigen USB-LogicAnalyzer behelfen. Eventuell geht es auch nur mit dem Oszi wenn man nur serielle Busse betrachtet und man mit etwas weniger Komfort leben kann. Aber dann darauf achten das der Speicher im Oszi moeglichst gross ist. Olaf
Hallo Olaf, vielen Dank für Deine Mühe, meine relativ naiven Fragen zu beantworten. Das hilft mir auf jeden Fall weiter. Da wird es wohl das Speicher-Oszi werden (aber das Hameg ist mir viel zu teuer). Noch eine letzte Frage: Bei digitaler Modellbahn werden die Kommandos zum (Lok)decoder (DCC-Format, siehe z.B. http://www.digital-bahn.de/info_tech/dcc.htm) in Form von bis zu 5 Bytes gesendet. Ist so ein DSO in der Lage, diesen (periodisch wiederholten) Datenstrom für eine Analyse abzuspeichern und mit Zoom-Funktion anzuzeigen? Wo kann ich das aus dem Datenblatt herauslesen bzw. ausrechnen, wieviele Bits angezeigt werden können? Daten des OWON SDS7102: +++++++++++++++++++++++++++++++++++++ SDS7102 main features: Dual channels plus External trigger. 100MHz Bandwidth. 1GS/s real time sample rate. Max.10000 record length for each channel. Autoscale function. Waveform mathematic function. 8 inch color LCD display for large view. PC communication through the USB port for real-time data transmission. Advanced trigger: Edge trigger, Video trigger and Alternate trigger. Pass/Fail function SVGA output Add new function of Trigger Holdoff. Dimension 340mm*155mm*70mm Low frequency 5Hz Automatic measurement: Vpp, Vmax, Vmin, Vtop, Vbase, Vamp, Vavg, Vrms, Overshoot, Preshoot, Freq, Period, Rise Time,Fall Time, DelayA→B , DelayA→B , +Width, -Width, +Duty, -Duty +++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Oder ist für diesen Zweck das DSO überfordert? Wenn ja, bräuchte ich ja doch beide Geräte :-( lg Rudi
Es gibt doch Selbstbauprojekte (die beiden ersten Google Treffer siehe unten) für DCC Decoder auf AVR Basis... wäre das keine Alternative für dich? http://www.opendcc.de/elektronik/opendecoder/opendecoder_e.html http://off-the-clock.timothy-nicole-marks.com/computers-and-electronics/dcc
Hallo Krapao, du hast natürlich recht. Es gibt eine ganze Menge an fertigen Lösungen. Ich wills mir aber nicht so leicht machen und doch etwas Spezielles fabrizieren. Mir schwebt da eine Kombination von Analog- und Digitalbahn vor. Außerdem bastle ich gerne und freu mich, wenn ich etwas gebaut hab, was auch funktioniert. Bin aber schon in Pension und muß mich noch so richtig in die Materie einarbeiten und deshalb meine doofen Fragen. lg Rudi
> Ist so ein DSO in der Lage, diesen (periodisch wiederholten) > Datenstrom für eine Analyse abzuspeichern und mit Zoom-Funktion > anzuzeigen? Grundsaetzlich sollte das gehen. > Wo kann ich das aus dem Datenblatt herauslesen bzw. ausrechnen, > wieviele Bits angezeigt werden können? Du solltest wissen wieviel Bit pro Sekunde uebertragen werden. Wenn du dann mal sicherheitshalber annimmst das dein Oszi pro Bit 10 Werte abspeichern sollte damit man auch noch ein bisschen Aufloesung hat, so kannst du dir anhand des Speichers des Oszi ungefaehr ausrechnen wieviel Bits du aufzeichen kannst. Ohne jetzt irgendwas gerechnet zu haben und ohne das ich die Datenrate eines Protokolls kenne, wuerde ich aber sagen das du bestimmt wesentlich mehr als nur fuenf Bytes aufzeichnen kannst. Aber ein Oszi intepretiert diese Daten nicht! Er stellt sie dir nur als High/Low da. Ein guter Logicanalyzer und auch der Hameg der dir zu teuer ist, ist in der Lage einige gaengige Protokolle (da muss dein Eisenbahnkram nicht drunterfallen!) auch zu interpretieren. Die koennen dann direkt die Bytes anzeigen, oder auch Fehler im Datenstrom erkennen. Oder bei bestimmten Adressen triggern und dir nur diesen ganz bestimmten Befehl anzeigen. Das macht sie so teuer. Aber falls dein DCC nicht irgendwie RS232 kompatible ist wird dir das nichts nuetzen. Olaf
Das Selbermachen verstehe ich, aber du mogelst ja nicht, wenn du zum Start ein Selbstbauprojekt nimmst und deine Erweiterungen drauf sattelst. Und dazu zähle ich einen rudimentären DCC Decoder, der dir anzeigt, was auf dem Bus abläuft. Das erspart dir im Idealfall den Logikanalysator und hilft dir beim Einarbeiten direkt am Objekt!
Moin Moin, Aus Kostengründen würde ich einen externen Logic-Analyser für den PC empfehlen wenn du einen PC als akzeptables Messgerät ansiehst. Ich habe einen von www.saleae.com gekauft und bin überaus zufrieden. Wenn du magst, kannst du dir einen eigenen Protokollanalyser dazu entwickeln ( DCC ). Wenn du jedoch "nur" DCC analysieren willst, gibt es einige tolle kostenfreie Programme im Netz die mit der Soundkarte und einem kleinen Dioden/Widerstand Adapter das gesammte DCC analysieren können. Dazu mal Herrn Google befragen. Als Hardware z.B. http://www.dccsupplies.com/shop/product_info.php?products_id=1246 oder http://www.opendcc.de/elektronik/dcc_sniffer/sniffer_sw.html Viel Erfolg beim DCC, finde ich auch sehr interessant! Gruß Karsten
Vielen Dank für Eure Tipps!!! Wie ich schon geschrieben hab, werd' ich mir den Oszi zulegen und mal gucken, wie weit ich da mit der Speichermöglichkeit komme. Nebenher will ich ja meine Projekte weiter entwickeln und spätestens wenns am Bus rappelt ;-)) leg' ich mir auch den Logic Analizer zu. Wahrscheinlich führt ja kein Weg an beiden Geräten vorbei. Die Idee mit den Bauprojekten aus OpenDCC ist super und ich werd mich da mal eingraben. Blöd ist halt, daß der Tag nur 24 Stunden hat - aber ich kann ja auch des Nachts weiterarbeiten :-)) lg Rudi
>Man kann sich dann notfalls auch mal mit einem billigen >USB-LogicAnalyzer behelfen. Hier z.B.: http://basic.io
> Man kann sich dann notfalls auch mal mit einem billigen > USB-LogicAnalyzer behelfen. Vielleicht ergibt sich bei Ikalogic etwas ...? Scanalogic-2 Logic Analyzer: http://www.ikalogic.com/ikalogic-products/scanalogic-2/ [Work in progress] NMRA DCC protocol decoder: http://ikalogic.com/forums/viewtopic.php?f=22&p=7137
Hallo Peter, dieser Logic Analyzer ist ja richtig preiswert! weißt Du, ob da noch zusätzlich für das Protokoll (DCC) bezahlt werden muss oder ist die ganze Software im Preis inbegriffen? Hast Du Erfahrung mit dem Ding? In der Zwischenzeit habe ich mir das OWON SDS7102 gekauft und bin damit sehr zufrieden. lg Rudi
Hallo Rudi, Ich hatte nur die Website und DCC gesehen. Habe keine Erfahrung mit dem Ding. Gruss.
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