Nabend zusammen, ich hätte da mal zwei Fragen zu Eagle. Ich möchte jeweils eine Folie mit der Unterseite und eine mit der Oberseite der Platine drucken. Wie kann man bei diesem Program diagonale Punkte an den Rändern einfügen damit ich das ganze passig anlegen kann, bevor es unter die Belichtung kommt? Ich hoffe ihr wisst was ich meine. Dann die zweite Frage, meine Oberseite also die wo die Bauteile sind hat ja auch Leiterbahnen. Ich habe oft die Verbindung zwischen Ober- und Unterseite mit den Bauteilen realisert damit ich keine Extra Via's brauche. Wenn ich jetzt aber die Pad auch für die Oberseite darstelle sind auch die ungenutzen sichtbar. (siehe Angang) Gibt es eine Möglichkeit ungenutze Pads auszublenden? Ich habe bin noch sehr unerfahren bei der Platinenerstellung. Danke für eure Hilfe
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zu Frage zwei sollte ich evtl noch sagen...das ich natürlich auch einfach Via's an die besagten stellen setzen könnte aber das scheint mir nicht der beste Weg zu sein.
1) Ich würde Bohrungen einfügen, also im Layer "Hole". Beim Ausdrucken lässt du dann für beide Folien diesen Layer sichtbar. 2) Wenn du ein Via direkt in ein Pad setzt, meckert der DRC, eben deswegen. Ungenutzte Pads kannst du nicht gezielt ausblenden, entweder nur alle ganz, oder garnicht.
Danke werde es probieren...hab leider nur die Demo und die halbe Europlatine ist schon recht voll.
Na, das auf dem Bild oben sieht alles andere, als voll aus.
Hi schreib mal ne PM - Man muss nicht unbedingt "Passermarken" haben Das klappt meistens sowieso nicht..... vor ca. 15 - 10 Jahren haben wir das auch (anders) geloest. Gruss Asko.
Hallihallo Da ich oft schon fragen gelesen habe, die die herstellung von doppelseitigen Leiterplatten betreffen hier mal ein Vorschlag von mir, diese auch 100% deckungsgleich herzustellen. Gleich zu Anfang : ... die Idee stammt nicht von mir ... Ende der 80er oder Anfang der 90er Jahre aus ELV- oder Funkamateur- -Zeitschrift. (Oder war´s Elektor ?) Na, egal ... hab ich noch wen vergessen ? Die "alteingesessenen" oder die User die Ihre Leiterplatten fertigen lassen, koennen jetzt bereits wegklicken. Fuer diese Gruppe ist das voellig uninteressant. Ich moechte gerne den Newcomern helfen, oder zumindest eine Hilfestellung geben. Gerade wenn man anfaengt sich mit elektronik usw. zu beschaeftigen ist das Equipment nicht besonders gross. Es stellen sich viele Fragen auf einmal. Wie loese ich also jenes Poblem am einfachsten. Jetzt musste ich jedoch schon oft lesen: " Haettest Du mal das Handbuch zu Eagle gelesen dann wuesstest Du das...." usw. Oder: "Die Google-Suche ergab nach 0,0000sek soundso viele Treffer...." Wie soll jemand, der wirklich "anfangen" will, wissen wie sowas heisst, oder wonach er googeln muss ? Und dann noch, (geht mir genau so), wer kann schon 100% englisch ? Sollte man koennen, aber ICH kann´s jedenfalls nicht. Ich habe zB. im mikrokontroler.net nach "DECKUNGSGLEICH" gesucht und auch nichts gefunden. So nun zum Kern der Sache... Wir wollen eine doppelseitige Leiterplatte herstellen die 100% Deckuungsgleich ist. Und das mit einfachsten Mitteln. Am besten schnell mal zwischendurch auf´m Kuechentisch. Benoetigt wird mindestens eine Schere (Modell und Hersteller egal) Eine Rolle Tesafilm, Klebeband oder Vergleichbares... ...und ein "Rest" Leiterplattenmaterial. Die meisten CAD-Programme bieten Outlines, Bohrschablonen oder Passermarken, alles schoen und gut ... denn die muessen 100% uebereinander liegen. Was natuerlich notwendig ist, man muss sich zwei Folien ausdrucken. Eine Leiterseite (Bottom) und eine Bauelementeseite (Top-Layer). Die Bauelementeseite druckt man praktischerweise gespiegelt aus. So schauen sich die bedruckten Seiten gegenseitig an, wenn man sie uebereinander legt. Und das ist eigentlich der Kern der Sache...oder der der beruehmte Knackpunkt. Je nach Drucker und verzerrung sollte jetzt genau das zu sehen sein, was vorher auf dem Bildschirm war. Bloss das es auf dem Bildschirm meist blau/rot und auf dem Papier oder der Folie meist nur in schwarz dargestellt ist. Bei klarsichtfolie ist es sehr einfach. Man legt einfach ein weisses Blatt Papier drunter und schon hat man ein prima Sichtergebnis. Bei weissem Papier (fuer die Fraktion der Toner-Tranfer-Methode) muss natuerlich drunter erst mal eine Lampe. Um die Sache von unten zu durchleuchten. Uebrigens sollte die bedruckte schicht jetzt nach oben zeigen. Am einfachsten ist, man faengt mit der Leiterseite (Bottom) an. Jetzt schneidet man die zweite Seite mit dem Top-Layer einfach 1,5 bis 2cm kleiner...schnipp schnapp... Ob nun genau, oder winklig, oder irgendwas, voellig egal. Jetzt kommt die Sache an sich... Also nicht von der Freundin ablenken lassen und auch keine Kekse knabbern... Eine Rolle Tesafilm sollte bereit liegen. (macht sich am besten) es geht aber auch mit Isolierband oder aehnlichem. Jetzt die Top_layer-Seite mit der bedruckten Seite auf die vorhandene Bottom_layer-Seite legen. Jetzt stellt sich heraus, ob alles richtig ausgedruckt ist. Falls nicht, neuer Versuch. ... Alles wieder auf Anfang ... Sollte alles korrekt ausgedruckt sein, dann passen ja alle Loetaugen, Marker, Passermarken, Bohrloecher usw. uebereinander. Je, nach dem, wie genau man jetzt (in diesem Arbeitsschritt die Seiten uebereinanderlegt, genau so GENAU ist spaeter das Ergebnis, sprich die Leiterplatte. (GENAU = Deckungsgleich) Und da spielt das keine Rolle, ob die Leiterplatte grob zugeschnitten oder genausogross, oder wer weiss was ist. Selbst Wo genau die Bohrloecher liegen oder die Outlines ist voellig egal, aber nur so lange wie sie wirklich deckungsgleich sind. Da ja unser zweites Blatt etwas kleiner ist, kann man nachdem man das wirklich !!! 100% ausgerichtet hat, die Sache an zwei benachbarten Kanten einfach mit Tesafilm festkleben. Sprich die etwas kleinere "Oberseite" auf der etwas groesseren Unterseite. Jetzt nochmal Kontrolle... Da ja nur zwei Klebestreifen dran sind, kann man die ganze Sache ja an der entgegengesetzten Seite aufklappen. (und genau das brauchen wir auch noch) Also jetzt die Sache aufklappen....zuschnappen lassen, und kontrollieren ob es immernoch deckungsgleich ist. Falls nicht, Klebeband wieder ab....und zurueck zum Anfang. Bei Papier ist das sicherlich schlecht machbar. Da muss man dann doch neu drucken. Aber bei Transparenter Folie sollte das kein problem sein. (Nehmt nicht, wie ich, ALU-Klebeband....klebt wie hulle, aber laesst sich nicht mehr loesen) (Jedenfalls nicht mehr "Zerstoerungsfrei") Wenn man es deckungsgleich gebracht hat, und mit Tesa-Film festkleben will...gibt es ja eine "mechanische" Luecke. Ich habe einfach meine 250g-Loetzinnrolle als "Beschwerde" draufgestellt. Beschwerden kommen meist spaeter ... sooo ... gehen wir mal davon aus, das dieser Schritt erfolgreich absolviert wurde. Das ist ja eigentlich auch der Kasus Knaxus... ... der "Rest" ist ja nur noch "Fleissarbeit". Jetzt koennten wir schon eine Platine belichten oder so ... Bloss wie stellt man sicher, das beim "umdrehen" die Sache nicht verrutscht... Dann waere die Deckungsgleichheit ja wieder was "vor den A****" Jetzt kommt der "Rest" Leiterplattenmaterial ins Spiel. Zu Anfang wird man keinen "Rest" haben. Aber spaetestens nach dem dritten missglueckten Versuch hat man genuegend "Reste". Und jetzt erzaehl mir keiner, wer anfaengt, hat noch nie was verhauen. Schwaerze des Druckers, Belichtungszeit, Entwicklungstemperatur- und -Zeit so wie Aetz-Temperatur und -Zeit ... Alles Sachen die jeder wirklich selber ausprobieren muss. Da gibt es leider KEIN patentrezept. Also nicht, man nehme 100g hier und 500g dort.... Es geht ja auch drum 100% Deckungsgleichheit zu bewerkstelligen. Wo waren wir stehen geblieben ... ach soooo ... Jetzt haben wir in Folie (oder Papier) 100% Deckungsgleichheit. So weit so gut, aber dafuer koennen wir uns auch nichts kaufen. Also weiter im Text, wir wollen ja eine doppelseitige Leiterlatte erstellen. Jetzt kommt der beruehmte "Rest" zu seinem Erfolgserlebnis. Je nachdem, ob man die spaeter fertige Platine genau oder nur grob zugeschitten (zugesaegt) hat, wird diese jetzt auf der Unterseite unserer doppelseitigen Folie Plaziert. Bei der Fraktion der "Belichter" ist das einfach.... Belichter auf dauer schalten, und Platinengroesse ausrichten. Jetzt sollte man sich spaetestens ueber die groesse der Platine im klaren sein. Man schneidet (oder saegt) einen ca. 2cm breiten Streifen einer Leiterplatte ab, Wichtig dabei ist, das wenigstens eine Seite die "Industriekante" hat. Also absolut gerade ist. Den abgesaegten Streifen, mindestens Leiterplattengroesse + 1-2 cm schieben wir nun ganz dicht an die plazierte Leiterplatte heran. Wie schon beschrieben, spielt es keine Rolle, ob das nun das Endmass unserer Platine ist, oder nicht. Ist Platine und HilfsStreifen zusammen, wird er wiederum mit Tesafilm an der unteren Folie fixiert. Das gleiche nochmal mit einem zweiten Hilfstreifen auf der angrenzenden Seite (genau diagonal der bereits getaetigten Tesafixierungen der Folien untereinander). Jetzt hat man einen "Anschlag" und kann jede x-beliebige Platine einlegen und belichten. ... und das mehrfach, und immer mit der gleichen wiederholgenauigkeit. Aber das waere ja zu einfach... wir wollen ja besser sein, und die Folie fuer spaetere nochmalige belichtung absichern. Jetzt schneidet man mit der Schere die andere Seite ab., ... und zwar so, das die Schnittkante in der mitte der Hilfs-Anschlaege liegt. Wieder sauber aufgelegt, keks- oder Brotkruemel rauspusten... Und dann mit Tesa festkleben. Soooo ....mist, jetzt iss das "Ding" ja zu... Also voellig unbrauchbar ... Man behilft sich wie folgt ... Die allerersten Tesa-fixierungen werden jetzt einfach mit der Schere Abgeschnitten. Somit erhalten wir eine "Belichtungstasche mit Anschlag" die wir uns weglegen oder sogar abheften koennen, und jederzeit davon gebrauch machen koennen. Die Leiterplatte haelt in der "Tasche" selbst beim wenden im Belichter. Die wenigsten von uns werden einen doppelseitigen Belichter haben. Und die Platine ist immer korrekt, die Platinenmasse duerfen bloss nie kleiner als die Orginalmasse sein, groesser spielt keine Rolle mehr. Ich hoffe ich habe einigen damit einen Denkanstoss gegeben oder zumindest die Moeglichkeiten aufgezeigt. zB haben wir mit dieser Methode ende der 80er Jahre Leiterplatten in der groesse von 300 x 250 mm mit ca. 1500 Bohrloechern absolut deckungsgleich hergestellt. Die unstimmigkeiten zwischen Ober- und Unterseite kamen nur durch unsere schlechte Bohrweise. Sooo, jetzt koennt Ihr ueber mich herziehen, oder laestern....oder auch nicht. Erst wollte ich die ganze Sache noch bebildern, aber das waere erst mal ne ganze Menge geworden. Falls es ohne Bilder nicht zu verstehen ist, einfach laut losbruellen. Das Problem ist ja, ich weiss was ich meine, aber ich weiss nicht ob andere meine Gedankengaenge genauso verfolgen koennen. Gruss Asko.
Am besten hat sich fuer mich (mit Abstand) die Belichtungstasche herausgestellt und was anderes werde ich selber auch nicht mehr verwenden. Davon abgesehen dass bei dieser Platine hier problemlos auch einseitig gearbeitet werden koennte :P
Hey Asko, danke für deine Mühe. Hab mir deinen Text durchgelesen und kopiert. Das die Platine noch nicht das Maß aller Dinge ist weiß ich selber...hab auch eine 1 Layer Version aber wollte halt auch mal double Layer ohne "0-Ohm Widerstände" probieren.
Problem ist halt, daß man beim durchkontaktieren den Vorteil des SMD zum Teil wieder verliert... hab mal n Projekt gemacht, Fassungen/Kontaktleisten löten ist mir ohne Verschmoren nicht gelungen. Außerdem mußte ich für jeden Pin n extra Drähtchen löten. beide passen nicht in die Bohrung. Da sind 0Ohm-SMDs besser. Allerdings mag der Eagle-Autorouter die nicht besonders und man ist gezwungen ein Workaround in Form einer Änderung im Schaltplan durchzuführen.
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