Hallo, ich habe eine Anlage mit 4 Servocontrollern mit zugehörigen Netzfiltern. Dies führt zu erhöhten Ableitströmen da die Netzfilter gegen PE Filtern. Es kommt zwar bei weitem nicht zur Auslösung von FI Schutzschaltern aber die in der VDE701/702 vorgeschriebenen 3,5mA Schutzleiterstrom werden bei weitem überschritten.: - Servos in Ruhe nur in Lagereglung: Schutzleiterstron direkt gemessen ca. 7mA. - Servos in Action: Schutzleiterstrom ca. 20mA stark schwankend. Mit einem Oszi sieht man das es sich hierbei nicht um 50Hz handelt sondern um unsymetrische Nadeln in jede Richtung. Also eigentlich ein normales Verhalten von Netzfiltern vor Servoachsen und Frequenzumrichtern. Wie verträgt sich das mit der VDE701/702 die ja <=3,5mA fordert. Auf der anderen Seite aber FI Schutzschalter von 30mA vorgeschrieben sind? Torsten
VDE701 gilt meines Wissens nur für ortsveränderliche Geräte. Und normaler FI bringt dir an einem Frequenzumrichter sowieso nichts, weil er nicht korrekt auslösen wird. Und ich glaube auch nicht, dass der in der Industrieumgebung vorgeschrieben ist.
> ich habe eine Anlage mit 4 Servocontrollern Und: > VDE701 gilt meines Wissens nur für ortsveränderliche Geräte. So ist es. Eine Anlage ist kein Gerät. Oder kann Deine Frau die Anlage wegtragen? VDE701 ist für Toaster, Bohrmaschinen etc., und nicht für Maschinen und Anlagen.
Hallo Torsten, - die Aussage DIN VDE 0701-702: 2008 gilt nur für ortsveränderliche Geräte ist falsch. - die „HF“ Anteile des Ableitstromes müssen nicht berücksichtigt werden. Die Norm gilt z. B. für Laborgeräte, Mess-, Steuer- und Regelgeräte, Geräte für Hausgebrauch und ähnliche Zwecke, Geräte zur Spannungsumformung und –Erzeugung, Elektrowerkzeuge, Elektrowärmegeräte (ausdrücklich auch für ortsfeste!), Elektromotorgeräte, Leuchten, Geräte der Unterhaltungs-, Informations- und Kommunikationstechnik, Leitungsroller, Verlängerungs- und Geräteanschlussleitungen, ortsveränderliche Schutzeinrichtungen, mobile Verteiler. Im Anhang D gibt es eine Erläuterung zum Anwendungsbereich: <<Fest angeschlossene Geräte: Im Gegensatz zu den bisherigen Regelungen ist diese Norm bei der Prüfung nach der Instandsetzung, Änderung sowie der Wiederholungsprüfung elektrischer Geräte und außerdem sowohl für die ortsveränderlichen als auch für die elektrisch fest mit der Anlage verbundenen, in der Regel ortsfesten Geräte anwendbar. Es ist Sache der für die Prüfung verantwortlichen Elektrofachkraft zu entscheiden, ob ein fest mit der Anlage verbundenes elektrisches Gerät bei Wiederholungsprüfungen mit der Anlage (freigeschaltet oder unter Spannung stehend) nach DIN VDE 0105-100 (VDE 0105-100) oder für sich nach dieser Norm elektrisch getrennt von der Anlage oder gemeinsam mit einem Teil der Anlage (spannungsfreier oder unter Spannung stehender Stromkreis) geprüft wird.>> Zu den Anteilen, hervorgerufen durch ... steht geschrieben: <<Hochfrequente Ableitströme: Elektrische Geräte sind vielfach mit nicht linearen Bauelementen oder Komponenten ausgestattet, so daß etwaige Ableitströme auch Anteile mit höheren Frequenzen als 50 Hz enthalten . Diese Ströme haben im Fall einer Durchströmung eine geringere Wirkung auf den Menschen als ein gleich großer Strom mit der Frequenz 50 Hz, es wären somit höhere Grenzwerte für den Schutzleiter- und den Berührungsstrom zulässig, als sie in den Normen - bezogen auf Ströme mit 50 Hz - angegeben werden. Der gleiche Effekt kann auch bei Geräten entstehen, bei denen ein Bürstenfeuer aultritt. Bei älteren Prüfgeräten können sich dadurch überhöhte Messwerte ergeben. Bei Prülgeräten nach DIN VDE 0404-2 (VDE 0404-2) :2002-05 wird dieser Zusammenhang berücksichtigt.>> Bei den Messgeräten wird hierzu ein Tiefpass mit fg ca. 150 Hz hinzugeschaltet (z. B. beim beliebten Zangenableitstrommessgerät Hioki 3283).
Hallo b35, vielen Dank für die ausführliche Antwort. Der Ansatz könnte mich aus der "Bedrullie" führen. Du schreibst: "... Zu den Anteilen, hervorgerufen durch ... steht geschrieben...." Wo steht das genau geschrieben ??? Vielen Dank im voraus, Torsten
Hallo, das steht natürlich in DIN VDE 0701-0702: 2008, im Anhang D, "zu Kapitel 5.5", auf Seite 35. Beide Zitate, gekennzeichnet mit << >> sind aus dieser Norm. Gruß
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