Mal ne etwas blöde Frage, aber ich steh grad voll auf da Leitung: Angenommen ich lade einen Kondensator auf. Wenn ich ihn jetzt entladen will, muss ich ihn ja kurzschließen. Was wenn ich ihn nach dem Ladenvorgang aber von der Spannungsquelle trenne und eben nicht kurz schließe? Entläd er sich dann auch, oder bleibt die Ladung gespeichert bis ich ihn entlade??
Dann entlädt er sich nur durch sich selbst. Das bedeutet, dass er sich theoretisch nicht entladen würde, aber durch seinen eigenen Widerstand immer etwas Ladung verliert über die Zeit. Diese wird in Wärme umgesetzt, die aber nicht zu merken ist.
ok, gehen wir mal weiter - ich lade jetzt ein paar parallelgeschaltene kondensatoren auf mit ner autobatterie .... jetzt will ich die batterie aber nicht mehr dran hängen haben. was muss ich tun das sich die ladung nicht abbaut über die zeit? ne knopfzelle einbauen??? oder ein batteriepack wie im modellbau??
Hallo, Die Ladung baut sich wirklich nur sehr langsam ab. Es bleibt sogar nach Jahren noch mindestens die Hälfte drin.
worum es geht??? naja ich bin grad am überlegen, wenn ich nen C auflade wieschnell bzw wie langsam die ladung wieder "verschwunden" ist @ Stefan also du meinst wenn ich nen C auflade hab ich selbst nach jahren noch ne vernüftige ladung drinnen? - cool ... aber theorethisch kann ich so paar C´s auch ohne autobatterie aufladen sondern sagen wir mal einfach ein racingpak vom modellwagen einbauen um die ladung zu "halten" - und das müsst dann sagen wir mal 1 jahr halten!??
aber dann kannst du doch die Kondensatoren gleich weglassen, wenn du eine Batterie hast, denn die speichert doch viel mehr Stro.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kondensator_(Elektrotechnik) Die Logik kapier ich immer noch nicht. Du kannst doch gleich nen Racing Pack nehmen. dave
@ Stefan ja aber wenn ich Kondensatoren paralell schalte, bekomm ich nen irren hohen strom den ich einfach frei setzen kann nach belieben (ist glaub ich besser wenn du nicht weißt worauf ich im endeffekt wirklich raus will) @ dave ja stimmt lol war´n kleiner denkfehler von mir - ich brauch gar keine autobatterie sondern nur´n racingpack
Hi
@Stefan Helmert
>Es bleibt sogar nach Jahren noch mindestens die Hälfte drin.
Das ist natürlich Unsinn. Ein Kondensator entlädt sich ganz simpel nach
U(t) = U_0 * e^-(t/(R*C))
Und das ist eine e-Funktion die sich asymtotisch 0V annähert. Richtig
ist das der Kondensator theoretisch nie ganz "leer" wird. Da er aber
bereits nach 5*R*C etwa 97% seiner Ladung verloren hat ist das nur
theoretisch.
Matthias
@ Matthias ok, also ich hab die kondensatoren geladen. wie lange bleibt dieser zustand wenn mein racingpack dran hängt? ist es machbar das es sagen wir mal ein jahr hält bis keine ladung mehr vorhanden ist (wender in den kondensatoren noch im racingpack)
Hi kommt auf den Kondensator an. Dessen Kapazität und und Innenwiderstand ist entscheidend für die Entladungszeit. Matthias
also der ideale kondensator wäre also einer mit unendlich großer kapazität und keinem innenwiderstand oder wie soll ich das verstehen?
Hi ein idealer Kondensator ist ein Kondensator mit C=x; Rser=0; Rpar=inf.; Lser=0; Ein solcher existiert nicht. Matthias
naja - am besten einfach mal "gute" kondensatoren nehmen alles zambauen das racingpack drauf und abwarten sollte ja mit nem messgerät mit großem innenwiederstand bessbar sein (die digitalen haben einen größeren Ri als analoge oder?)
Investier dein Geld besser in ein Elektrotechnik-Buch wie in Kondensatoren.
Hallo, Kondensator kurzschließen kann ins Auge gehen. Man sollte den mit einem Wiederstand entladen oder drauf warten bis er von alleine leer wird. Wenn man einen Akkupach und einen Kondensator parallel anschließt kann man nur solange "ewig" Strom ziehen bis der Kondensator leer ist, danach kommt der viel höhere Wiederstand des Akku-Packs zum tragen und das ist dann schon nach sehr kurzer Zeit. Also wenn du mal schreiben würdest was du machen willst könnte man dir eher helfen.
@ Thomas das das ins auge gehen kann weiß ich, aber ich kann einen strom der sich langsam entlädt nicht gebrauchen sondern ich brauch ihn "auf einen schlag" hat ja auch einen grund warum ich jetzt sagen wir mal 20 kondensatoren parallel hänge - eben weil ich nen hohen strom brauche um wie in meinem fall kurzzeitig ein extrem starkes magnetfeld bei ner spule erzeugen kann..... das einzige was ich jetzt möchte ist folgendes: ich möchte die kondensatoren aufladen. dann sollen die über einen längeren zeitraum auch geladen bleiben, bis ich sie über die spule "kurzschließe" natürlich kann ichs nicht gebrauchen, dass die sich nach einiger zeit selbst entladen, darum kam mir die idee mim akkupack vom modellbau - eben damit der akku diese ladung die durch den innenwiderstand der kondensatoren "kompensiert" / ausgeglichen wird. weist du wie ichs mein? also ich möchte zb, nach dem ladevorgang der kondensatoren einen monat abwarten bis ich sie über die spule kurzschließe / entlade
Irgendwie verstehe ich denn Sinn nicht. Wiso lädst du die Kondensatoren ein halbes Jahr vorher auf ehe du deren Ladung benötigst ? Dir ist schon klar, dass du keine Elkos dafür verwenden kannst, sondern einen Bipolaren Kondensator ? Bbzw. falls du Elkos verwendest, dann musst du eine Diode parallel schalten, die den Entladestrom aushält.
weil ich an etwas arbeite über das ich jetzt nichts genaues sagen will weil ich dann entweder ausgelacht, beschimpft, oder der gleichen werde - darum gibts nurn post zu dem ding wenns fertig ist wo ihr eure meinung oder was auch immer dann preis geben könnt / dürft g aber nochmal zum basisteil: mit einer spule muss kurzfristig ein imens hoher strom erzeugt werden. da keine akku oder sonstiges so einen strom liefert, müssen eben kondensatoren dafür herhalten. (bei dem ganzen "projekt" ist es auch völlig egal ob das trum nach dem vorgang noch lebt oder nicht - es muss nur funktionieren) allerdings soll an dem ganzen keine stromversorgung mit kabel hängen sondern ein akku oder ähnliches. um gewicht zu sparen dachte ich an ein racingpack - das sollte ja auch eigentlich reichen um die kondensatoren zu laden. ich dachte mir auch schon die kondensatoren "händisch" über ein netzgerät oder wie auch immer zu laden dann abzuschließen und ein akku (racingpack) als "stütze" damit die ladung nicht verloren geht verwenden... wie auch immer, nach dem laden der kondenstaoren möchte ich vorerst mal einen monat abwarten und dann den vorgang zünden (also die blitzartige entladung über die spule um ein größtmögliches magnetfeld zu erzeugen) wichtig ist also folgendes: unabhängige versorgung/stabilhaltung der gespeicherten ladung (also ohne kabel -> akku) nach einiger zeit kurzschluss der kondensatoren besser gesagt entladung über spule ohne vorwiderstand wieso kann ich zum stabil halten der gespeicherten ladung keinen akku nehmen? warum bipolar und nicht elko?? wozu die diode beim elko? - irgendwas dürft ich anscheinend übersehen....
ich mein natürlich es soll keijn imens hoher strom sondern ein imens hohes magnetfeld erzeugt werden (erster block)
Hat das ganze vielleicht etwas mit dem Thread im Off-Topic zu tun, in dem jemand einen Wirbelsturm durch seine Kaffeetasse sausen lassen will?
Ich glaub, ich weiss worauf er hinaus will. Er will ein großes elektromagnetisches feld erzeugen. Da ist es aber einfacher, eine Spule um ein rohr zu wickeln, das Rohr an einem Ende zumachen, ein bisschen C4 reinstopfen und einen fetten dauermagneten reinschieben. Wenn du das ganze zündest, müsste es doch einen ziemlich starken Elektromagnetischen Impuls geben, oder?
Moin, Du könntest ja mal einen Kondensator aufladen und dann den Reststrom messen, den er konstant aufnimmt (so nach 10x Zeitkonstante) wenn er am Akkupack hängt. Das Ganze mal die Anzahl der Kondensatoren und Du kannst Dir in etwa ausrechnen, wie lange der Akkupack Deine Kondensatoren stützen kann. Nach der Stützzeit wird sich Dein Akku zusammen mit den Kondensatoren entladen. Wenn Du das Array mit dem RC-Akku lädst musst Du natürlich die Anfangsenergie von der Akkukapazität abziehen. Grüße, der Wirus! P.S. Test auf eigene Gefahr. Wer Meßgeräte zerstört oder abpufft, oder sich Anlagen zur Zerstörung oder Abpuffung baut .....
Dazu brauchst du "immens hohe Leistung" (was immer "immens" auch sein mag). Und da kommst du mit der Spannung eines Racing-Packs nicht weit, denn Leistung ist nunmal Spannung mal Strom. Es gibt Kondensatoren, die das können. Man verwendet sie z.B. in Blitzgeräten. Aber um damit umzugehen, sollte man etwas mehr wissen, als an welchem Ende der Lötkolben warm wird. Denn die Energie eines Blitzkondensators kann tödlich sein. Die halten die Spannung (Ladung) auch keinen Monat, im Gegenteil, in der Schaltung ist sogar ein Entladewiderstand, der den C in einer vorgeschriebenen Zeit auf ungefährliche Werte entlädt. Übrigens: Wenn du einen mit "immenser" Energie geladenen Kondensator an eine Spule anschließt, dann gibt es einen gedämpften Schwinkreis. Dieser erzeugt Funkstörungen auf einem breiten Frequenzband. Und das mögen weder deine Nachbarn, noch die Freunde der Reg-TP. Das kann da richtig teuer werden. ...
Das ist doch genau das, worauf er hinauswill. Falls ich den Text zwischen den Zeilen richtig interpretiere...
@ OldBug nein hat nichts damit zu tun - wär aber ein interessantes nächstes projekt @ Stephan ja, es geht mehr in diese richtung obwohl es nicht ganz damit zu tun hat. ich brauche tatsächlich nur ein magnetisches feld. das was du meinst sind wohl diese e-bomben der us air force. http://de.wikipedia.org/wiki/E-Bombe // kurzprinzip der E-Bombe obwohl ganz so leicht wie du es beschrieben hast funktioniert es auch nicht - der dauermagnet zb ist nicht wirklich brauchbar.... aha - also einfach mel nen kondensator ans oszi hängen und schauen was der so zieht.... naja aber ich sag mal ein paar monate wärs schon möglich das nicht mehr als die gesamtladung verloren geht, oder?
Oder erstmal anfangen, die Grundlagen der E-Technik zu lernen. Denn die Gesetze, die da gelten, stehen nicht im Gesetzbuch, du kannst sie also nicht umgehen oder brechen. ...
@ HanneS ok es ist schon länger her das ich mich in der dimension bewege, aber wie genau meinst das jetzt? wenn ich kondensatoren parallel schalte, und dann einfach kurzschließe, dann kommt mir ein relativ hoher strom zum fließen. diesen strom brauch ich aber für die spule (mal abgesehen von der für diesen zweck nötige spule) weil je höher der strom ist, umso höher ist auch das magnetfeld (ich weiß da gibts noch mehr wichtige faktoren) ok, diese störung wenn sie auftritt, ist aber nicht von dauer sondern nur für sagen wir jetzt mal 10ms .... wen stören schon 10ms ohne radio? wer merkt das überhaupt? - oder können die dann den genauen "Störpunkt" orten?? ich mein schaden will ich auch niemanden... aja C4 ist übrigens Plastiksprengstoff
total offtopic (und passt doch auch wieder dazu) Ich will mir eine Zeitreisemaschine bauen. Ich hab aber keine Ahnung von Relativitätstheorie und von Elektronik. Aber ich weiß schon ziemlich genau wie das Fahrzeug von außen aussehen soll, und wie ich die Knöpfe beschriften möchte. Wer kann mir ein paar Tips zum Bau des Flux-Kompensators geben?
Danke für die Tips zu C4... Aber ich werde mich da nicht näher schlau machen, da sowas nicht zu meinen Aktivitäten gehört. Ich mag es eher konstruktiv, weniger destruktiv, sorry. Zerstören ist nicht meine Art, daher kümmere ich mich nicht um Werkzeuge und Materialien zum Zerstören. Ich kann also damit leben, auf diesem Gebiet relativ unwissend zu sein. Außerdem liegt meine Epoche des "Bombenbaus" schon mehr als 40 Jahre zurück, da bin ich heute nicht mehr heiß drauf, sowas tangiert mich heute peripher. ...
Nochmal ne dumme Frage zu einer dummen "Aufgabenstellung:" Nen Akku hat ne Spannung und nach irgendwelchen Gesetzen (die ich nicht kenne) kann ein Akku mit 7,2V z.B. keine Kondensatoren auf 12V oder ähnliches aufladen (Iin der Wärmelehre isses glaub' der 2te Grundsatz (das sich Temperaturen nicht von alleine trennen)) und deshalb kann die Spannung deines Kondis nicht größer sein als z.B. AkkuSpannung (7,2/9,6V). *SO*: Warum willst du das Ding dann vorher schon laden? Du machst nen Schalter hin, fürs Laden und dann spielt dir nur noch die Selbstentladung des Akkus mit. Soll ich auch noch irgendnen Witz oder Spruch reißen, wie der mit der Zeitmaschine? Ne, lass ich jetzt mal.... dave
@ dave es sagte ja keiner das der akku jetzt unbedingt die kondis laden soll, da der ja dann nur ein teil seiner energie verlieren würde. aber um die kondis mit 12volt zu laden, stützen oder wie auch immer muss eben ein akku mit 12 volt auch her - auch das ist möglich wenn man sich selbst ein akkupack bastelt. wie auch immer son pack ist leichter als ne autobaterie
Es ist bestimmt voreilig von mir, aber irgendwie drängt sich mir der Verdacht auf, dass diese Diskussion mit der unten stehenden was gemeinsames hat. http://www.elektronik-projekt.de/include.php?path=forum/showthread.php&threadid=2421
Ihr habt Sorgen... Schreib lieber ein Buch darüber (wir nannten das noch Zukunftsroman, heute hat das einen amerikanischen Rubriknamen), das bringt mehr ein als deine "Forschung". Thread abgemeldet, tschüß...
dich muss es ja nicht interessieren - ich finde die technik und deren möglichkeiten irre spannend und faszinierend ....
Das ganze ist doch, wenn man mal 5 Minuten lang nachdenkt, völlig utopisch! Woher willst Du die Energie nehmen, um die Kondensatoren ausreichend aufzuladen? Ob Du dann noch einen Racingpack (oder wie die Dinger auch immer heissen) oder eine Autobatterie nimmst, spielt für das Gewicht dann auch keine Rolle mehr, weil der Kondensator schon alleine schwer genug sein dürfte... Fazit: Du verschwendest Deine Zeit!
Naja mal abgesehen vom abgegebenen Blei aus den Amalganblomben... Hochleistungsmodellbauakkus entladen sich binnen einiger Wochen von selbst. Ich glaube irgendwo gehört zu haben, das die Selbstentladung bei Kondensatoren und Akkus mit der daraus zu entnehmbaren Energie/Zeiteinheit zunimmt. Also Hochstromakkus entladen sich schneller als normale. Gruß Lai
@ old bug von nem netzgerät zb und danach eben im pufferbetrieb mit irgendeeinem akku (racing pack is mir natürlich am liebsten wegen dem gewicht) aber mann kan ja auch mehrere 1,5 volt batterien zusammenlöten zu nem batteriepack - oder? wichtig ist vorerst bei dem ganzen nur die ladung der kondis so lang wie möglich zu "behalten" ohne weitere äußere einflüsse
>aber mann kan ja auch mehrere 1,5 volt batterien zusammenlöten zu nem
batteriepack - oder?
Wenn du nichtmal die Grundlagen kennst, dann brauchst du dir keine
Gedanken um die Kondensatoren zu machen: Die Schaltung wird sowiso
nicht funktionieren.
Und glaub mir, ich kenne mich mit sowas aus. In meiner
Kondensatorsammlung stehen unter anderen ein 570uF 2,5kV Kondensator.
Das Ding ist 1m hoch und wiegt 20kg. Was der neu kostet möchtest du
warscheinlich garnicht wissen...
Um diesen zu laden brauche ich selbst mit einem Mikrowellentrafo
(2kV@1A) einige Sekunden.
Die Selbstentladung von so einem Kondensator ist im vergleich zu einem
Elko ziemlich gering. Er kann selbst nach Monaten noch eine tödliche
Ladung haben, daher werde alle größeren Kondensatoren bei der Lagerung
kurzgeschlossen.
@ benedikt ich hoffe du weißt das die frage rein platonisch war - das ich batterien zusammenschalten kann ist mir auch klar. schön für dich dast so´n kondi hast - aber den brauch i eh net g und ob´s funktioniert oder nicht - ich werds sehen. wenns geht is gut wenn net is a net schlimm. das es funktionieren wird wie ichs will weiß ich aber eh schon im vorhinein - ich weiß momentan nur nicht wie lange sich die ladung hält .... aber das find ich schon noch allein raus.....
Ok, da Ostern war koennen wir ja mal raten. Solls vielleicht ein transkranieller Magnetstimulator werden? Alles andere geht doch dann eher in die zerstoererische Richtung, oder? Elektronik lahmlegen, etc... Aber ein Problem taucht hier nur peripher auf, welches aber nicht ganz unwichtig ist. Solange Du nicht gerade eine sehr kurze Spule verwendest hat die sowieso einen Widerstand. Und dann, fuer viele handelsuebliche Spulen, reicht der Strom aus einem Akku dauerhaft ganz gut aus. Wenn Du "ein irrers, total abgefahrenes Killermagnetfeld" haben willst, brauchst Du eine irre, total abgefahrene Spannung dafuer. Und da fangen die Probleme an. Kauf mal einen 15 kV Kondensator mit entsprechender Kapazitaet bei Conrad! (Ok, ok, man kann die Viecher ja in Reihe schalten). Aus diesem Grunde habe ich die TMS Geschichte dann doch gelassen.
was soll den ein transkranieller Magnetstimulator sein? dann kan ich vieleicht sagen obs sowas is was ich will ... wie meinst das jetzt mit kurzer spule? einen widerstand hat jede spule - und mit einer kurzen spule könnt ich kein "killermagnetfeld" so wie es schön bezeichnest g erzeugen ... mal abgesehen davon ist die spannung nicht so wichtig wie der nötige strom - aber ok man kann ja haufenweise kondensatoren seriell und parallel schalten lol aja was soll TMS sein?
hab grad gefunden was ein transkranieller Magnetstimulator (TMS) ist. findest du nicht das das ein bisschen gefährlich ist? g
@Dobi: URI -> U=R*I Und jetzt behaupte nochmal, daß die Spannung "keine Rolle spielt"!
Hi P = I^2*R Wo bitte siehst du in dieser Formel eine Spannung? duckundweg AchtungDieserBeitragKönnteIronieEnthalten Matthias
he OldBug, du weist aber schon das bei ner spule noch mehr ausschlaggebend fürs magnetfeld ist .....
> wichtig ist vorerst bei dem ganzen nur die ladung der kondis so lang
wie möglich zu "behalten"
Von Energie die gespeichert oder abgegeben werden soll war noch keine
Rede... naja ist ja auch egal.
Gott sei Dank ist das nur eine Idee von einem Nachwuchsweltverbesserer,
der in seinem jetzigen Alter noch keinen Schaden anrichten kann. Naja in
ein paar Jahren, wenn sein Tatendrang dann hoffentlich etwas kanalisiert
ist/wurde, dürfte er sich an diese Idee nur noch mit einem Schmunzeln
erinnern. Wir waren alle mal jung. ;-)
----, (QuadDash).
ja stimmt es ist daweil nur mal wichtig die ladung nicht wieder zu verlieren g ja was spricht aber dagegen? also gegen den "tatendrang" und der faszinazion neues auszuprobieren? wie sonst soll man zb auf neue technologien stoßen? - eben durchs ich nenn es "spielen" g am besten wär für mich in zukunft ne arbeit wo ich fürs basteln bezahlt werde so wie am frauenhofer institut mit usw. da könnt ich mich so richtig austoben
Bevor Dobi ans MIT geht, möge ihm doch bitte jemand den Unterschied zwischen einer idealen und und einer realen Spule erklären.
@ roland also erstens weiß ich den unterschied sehr wohl, zweitens sagte ich nicht das es unbedingt das mit sein muss sondern es reicht ne kleine nette werkstatt schon in der ich mich austoben kann und dafür bezahlt auch noch werde g und außerdem bin ich gerade mal mitten in der htl und somit steht die arbeitswelt noch in ferner zukunft - eins weiß ich jedoch; die derzeitigen jobs sind alle nicht grade atemberaubend - nur in so einrichtungen wie ichs mir vorstelle kann ichs mir momentan vorstellen zu arbeiten .... naja mal sehen wies nach der schule weiter geht
Auch in der Grundlagenforschung wird dir niemand Geld in den Rachen schieben und dich machen lassen, was du willst. 1. Geld ist nur für Sachen da, die später auch wirtschaftlich(!) umgesetzt werden können 2. Wenn dies in bestimmter Zeit nicht passiert => Probleme => Auf dem Boden bleiben und weniger Matrix gucken.
1. ist mir das klar 2. arbeite ich an etwas das ich wie schon am anfang erwähnt jetzt nicht erläutern will da ich dann sicher nur auf mißgunst stoßen würde 3. trotzdem finde ich der technik gehört die zukunft und wenn die ausgebaut werden soll müssen querdenker wie meiner einer her die neue sachen probieren die bissher keiner tat eben weil so argumente wie die obigen kamen: zur erinnerung ein auszug von dem user ohne namen: Naja in ein paar Jahren, wenn sein Tatendrang dann hoffentlich etwas kanalisiert ist/wurde, dürfte er sich an diese Idee nur noch mit einem Schmunzeln erinnern.
> 2. arbeite ich an etwas das ich wie schon am anfang erwähnt > jetzt nicht erläutern will da ich dann sicher > nur auf mißgunst stoßen würde Wieso hast du solche Angst davor, uns dein Vorhaben mitzuteilen? Wenn du Kritik zu deinem Vorhaben bekommen solltest, wird diese in 95% aller Fälle berechtigt sein. Falls die Kritik unberechtigt ist, wird es für dich doch kein Problem darstellen sie zu widerlegen?
naja sagen wir mal so: eigige würden es befürworten weil sie es ebenfalls faszinierend finden würden, andere wiederum finden es abstoßend und versuchen ein mit moralischen ethischen und sprüchen wie "wie kannst du nur konztrier dich lieber auf was anderes" bombardieren - und sowas erspar ich mir davon hab ich schon zuviel ertragen müssen. eins weiß ich jedoch wenn jeder vor allem zurückschrecken würde dann wären wir nicht so fortschrittlich. klassisches beispiel - mein bruder: jetzt 26; damals beschäftigte er sich viel mit biologischen prozessen, und ist dann irgendwann zur entsteheung der diamanten gekommen (also wie sie entstehen) dann kam ihm die idee man könne doch nach der exhumierung der leichen (das ist glaub ich das wort für die verbrennung) die asche nehmen und in einem relativ kompliziertem verfahren mit druck hitze usw. einen diamantren draus bilden. er wurde beschimpft, gedemütigt, ihm wurde kein glauben geschenkt, er wurde als sadist fertig gemacht usw. naja wie auch immer genau die firma bei der er als letztes einen sponsor suchte, entwickelte nun dieses verfahren - ihr könnt euch vorstellen wie erfreulich sowas doch ist..... ergo: querdenker wie wir werden nur als sadistisch unmoralisch usw. abgestempelt aber im endeffekt sind es genau solche ideen die der technik aufschwung verleihen. zweites beispiel: mich fasziniert die bionik brennend. ich mein ein insekt, seinen willen aufzwingen quasi ein biologischer bot - wisst ihr wie ichs mein? jedenfalls wenn die jungs am MIT sowas bauen würde jeder drüber staunen - wenn ich mit der idee kommen würde würde ich nur auf mißgunst treffen .... darum auch für mein projekt: erst wirds fertig gestellt, und dannach lass ich die schimpferei (falls es wirklich eine gibt) über mich ergehen - weil dann hab ich bereits geschafft was ich will, und keiner hält mich davon ab. und die ganzen argumente die doch dagegen sprechen sind mir dann irgendwie egal, weil ich weiß das ich mich auch mit den ganzen ach so tollen forschern messen könnte und das ganz ohne ein diplom .... und wenn dem einen oder anderen die ergebnisse sogar gefallen ist es umso besser - nur ich gehe mal davon aus das ich nur beschimpft werde dann und mir anhören lassen muss wie sinnlos ich doch meine zeit verschwendet habe und wie unmoralisch oder weiß gott was ist .... also nicht bös sein - einfach abwarten bis es fertig is, ok!?
Hi aus Asche aus Krematorien Diamanten herstellen? Das ist nicht nur pietätlos sondern ausgewachsener Blödsinn. Diamanten bestehen idealerweise aus reinem Kohlenstoff. Asche enthält aber eben keinen bzw. kaum solchen da Kohlenstoff ganz vorzüglich mit Sauerstoff reagiert. Asche enthält hauptsächlich anorganische, mineralische Verbindungen. Wenn man künstliche Diamanten herstellen will dann nimmt man besser Graphit. Da ist der Kohlenstoffgehalt um einige Zehnerpotenzen höher. BTW: Auch Querdenker benötigen eine gesunde Portion Grundwissen. Und an dem mangelt es dir leider ganz gewaltig. Also schnapp dir ein Buch und lern erstmal ein paar Grundlagen bevor du dich oder andere mit deinem Experimenten gefährdest. Matthias
@ Matthias mach dich mal schlauer, und dann red. ich weiß es aus erster quelle - und ich glaub irgendein unternehmen in der schweiz oder ähnlich hat das verfahren jetzt entwickelt. aber wie genau es geht weiß ich auch nicht ich weiß nur das hitze und druck eine wichtige rolle spielen. obs pitätlos ist oder nicht entscheidet sowieso der einzelne mensch - nur weil mir etwas gefallt oder mich beeindruckt heißt das noch lange nicht das es bei dir auch zu trifft. in dem punkt kann ich dir nur recht geben - aber wie gesagt ich bin gerade erst in die htl gekommen (1 sem.) und elektronik steht erst im 3 am lehrplan. trotzdem beitze ich schon bissi mehr grundwissen als ich bräuchte. nur in der dimension in der ich mich grade bewegen möchte fehlt mir noch einiges wissen, das geb ich gerne zu ist ja auch schließlich keine schande - aber der ideenreichtum wird sicher bleiben. das einzige was mich jedesmal einschränkt bei egal was ich machen will ist das geld - weil als schüler bin ich froh wenn ich mir grade mal die jause leisten kann ... gefährden? ja ok ich weiß mit kondis spielen kann ins aug gehen, aber wenn ich das ganze jetzt kurzschließe hab ich ja nicht gesagt das ich daneben stehe .... wer sagt das ich dann im selben raum stehe g dachte mir eigentlich das ich das ganze automtisch oder per funk "zünde" und von ner kamera filme lass damit ich seh was überhaupt passiert oder so, weil immerhin will ich noch länger leben....
So merkwürdig es auch klingt, aber in dem Punkt hat Dobi leider recht: www.algordanza.ch
Hallo, hab das ganze kurz überflogen, ich denke du willst eine Funkenstrecke zaubern oder evtl. ne Zündanlage fürs Auto. Es wäre wirklich besser wenn du es genau sagen würdest, auch wenn dich manche auslachen werden. Aber so könnte man dir bessere Tips geben. Also ich würde den Weg wählen eine höhere Spannung zum Laden der Spule zu verwenden, dann fleißt da auch mehr Strom. Kleines Beispiel: Zündspule primär 0,6 Ohm, Spannung im Auto 14V 14V/0,6=23A da die allerdings ist der Schließwinkel ja viel kürzer und die Leitungen sind meist auch nicht so dicke dimensioniert das da schon etwas weniger Strom fließt. Setzte mal ne höhere Spannung ein, dann siehst du was das ausmacht. Bei den Kondensatorzündungen werden Spulen mit einer geringere Induktivität eingesetzt da diese ja z.b. statt mit 12V mit 400V über einen Kondensator angesteuert werden, hier dient der Kondensator als Energiespeicher und nicht die Spule. Der Funken ist wesentlich stärker und hat auch keine Probleme mit stark verusten Kerzen, allerdings ist die Funkendauer kürzer, deshalb wird hier mehrmals kurz nacheinander gezündet. FKP oder FKS - Kondensatoren kommen hier zum einsatzt diese haben einen sehr geringen Innenwiederstand.
@Benedikt: Natürlich gibt es so etwas (wobei das in De wohl verboten ist, wenn ich richtig informiert bin). Nur ist das Ziel o.g. Firma eben nicht der Diamant selbst, sondern die Dienstleistung des Diamanten-Herstellens. Und das ist etwas völlig anderes. In der Industrie werden für Werkzeuge etc. schon lange Diamanten hergestellt, nur soweit ich weiß eben aus Graphit. Alles andere wäre auch Schwachsinn und höchstens als Dienstleistung zu verkaufen. Innovativ ist das beschriebene Verfahren also keineswegs. @Dobi: Du scheinst einen Punkt vergessen zu haben. Falls dein Vorhaben wirklich gesellschaftlich anerkannte ethische/moralische Regeln verletzt, darfst du es in Deutschland mit Sicherheit nicht durchführen. Um bei deinem krassen Beispiel zu bleiben: Ein Geschäftsmann, und wenn er noch so innovativ und querdenkend ist, darf in Deutschland ohne komplizierteste Genehmigungen und Präzedenzfälle und so weiter garantiert keine Leiche zu einem Diamanten verarbeiten. Denk mal darüber nach. p.s.: Das erinnert mich gerade gefährlich an den Fall, wo einer meinte, eine völlig neue Verschlüsselung entwickelt zu haben, die garantiert unknackbar ist. Der Mann hat behauptet, sich das alles selbst beigebracht zu haben. Zu absolutem Grundlagenwissen der Kryptographie hat's aber wohl doch nicht gelangt, er hat nämlich mit ähnlich fadenscheinigen Argumenten den Algorithmus geheim gehalten. Dass das bei einer Verschlüsselung das KO-Kriterium ist (wie könnte man jemals einem unbekannten Algorithmus vertrauen?), wollte er nicht wahrhaben, auch als hunderte Leute ihm das geschrieben haben.
So lange, wie sich dobi keine Sorgen über die Spannung bei Spulen macht, sondern davon ausgeht, dass der Strom schon von alleine magisch schnell groß genug wird und sich in dieser Zeit seine Kondensatoren nicht entladen haben und solange er Kondensatoren aufladen möchte, und die Restladung dann nach einem Monat verwenden will, solange ist das alles absolut harmlos. Vielleicht nimmt er ja 100 Stück 1000uF Kondensatoren, schaltet sie parallel, damit er 0,1F hat, lädt diese Kondensatorbank auf 12 Volt auf, und hat in seinem Kondensatorbänkchen dann gigantische 1,2 Joule gespeichert, also etwa 1/100000 der Energie eines Racingpacks. Naja, und wenn er diese Kondensatorbank dann über 30cm Hin- und Rückleitung in einem Kurschluss über eine "Super-Spule" entlädt, knallt's zwar mal kurz, das war's dann aber auch. Kein EMP, kein Mördermagnefeld. Einfach ein lahmer Stromanstieg und vieleicht, wenn's hochkommt, einige hundert Ampere, wenn überhaupt. @Dobi: Querdenker, Erfinder und Ideenhaber, alles schön und recht. Aber: Wie schon oben geschrieben wurde: Ohne die elementarsten Grundlagen wirst Du nur einen Haufen Geld ausgeben für nichts und wieder nichts, weil Deine Idee nicht funktioniert. Investiere Deine Zeit und Energie besser in ein Grundlagenbuch zur Elektrotechnik. Danach kaufst Du Dir ein Buch über Energieelektronik. Schau' Dir doch mal an, wie heute echte "Super-Magnetfelder" erzeugt werden, wie sie in Teilchenbeschleunigern etc. gebraucht werden. Oder schau' Dir mal an, welche Ströme, Spannungen und Leistungen in der Energieversorgung in Kraftwerken etc. geschaltet werden, und auch da gibt's niergends ein EMP oder ein "Super-Magnetfeld". Einfach erstmal die Physik verstehen, und auf dem Teppich der Physik bleiben.
Das mit der Diamantenherstellung aus Leichen ist Blödsinn. Wie Mathias und andere schon gesagt haben, bestehen Diamanten aus Kohlenstoff. Bei Algordanza.ch geht es um Veredlung von Diamanten. Diese Veredlung beinhaltet eigentlich eine Verunreinigung bei der Herstellung des Diamanten mit Asche, die zu einer bläulichen Färbung führt. Da steht nicht, daß die aus Asche einen Diamanten zaubern. Also einfach gesagt: Man nehme Graphit, ein bisschen Asche, presse das ganze bei hoher Temperatur zusammen und heraus kommt ein "dreckiger" Diamant, der Blau ist. ciao, Stefan.
@Stefan May: Und dabei nicht vergessen, richtig Kohle abzuzocken. Wahrscheinlich wird dieser "Asche-Diamant" zu einem vielfachen Preis verkauft, was ein normaler Industriediamant in dieser Größe kosten würde. Aus Asche kann man keinen Diamanten herstellen. Diamant ist purer Kohlenstoff. Asche enthält alles, nur kein Kohlenstoff. Der hat nämlich in einer exothermen Reaktion mit dem Luftsauerstoff reagiert, und ist als CO2 und in geringen Mengen auch als CO gasförmig in die Atmosphäre entwichen. Umgangssprachlich nennt man diesen Vorgang auch "Feuer".
Hallo, achso ihr redet über Diamanten Herstellung, das wird mittelseiner Explosion gemacht da man einen riesen Druck braucht um den Kohlenstoff in einen Diamenten zu verwandeln.
@dobi und seinem Bruder: nach meiner Meinung ist der "Clou" bei der Firma eher weniger das reine "verfahrenstechnische", d.h. der Vorgang, daß man eine Leiche in einen Diamanten rein quetscht (was ja bei der besagten Firma auch gar nicht passiert). Du kannst auch (blödsinniges Beispiel) meinetwegen identifiziert haben, daß Stubenfliegen und Zwiebeln "unheimlich stark" machen. Das Problem ist auch hier weniger das "Verfahrenstechnische", einige Stubenfliegen zusammen mit einer Zwiebel durch den Mixer zu schicken und draus einen Fitness-Drink zu extrahieren. Das Aufwendige passiert alles "jenseits" der "tollen Idee", diese ist nur ein winziger kleiner Bruchteil im ganzen Geschehen. Also, löt fleissig Kondis zusammen (und versuche dich mal an dem Fintess-Drink)
Nix explosion. Der Druck wird hydraulisch erzeugt. http://de.wikipedia.org/wiki/Diamant#Synthetischer_Diamant
@Martin S. Irgendwie hat sich mir der Sinn Deines Posting nicht so ganz erschlossen. Was sollen denn jetzt die Stubenfliegen und Zwiebeln? :-) Den "Clou" bei Algordanza finde ich gar nicht mal so unspannend. Es ist eine interessante Art, seine Trauer zu verarbeiten. Auf das "verfahrenstechnische" wird auf der Webseite acuh gar nicht eingegangen, nur daß die Diamanten eine bläuliche Färbung haben. Daraus habe ich das Verfahren mit der Verunreinigung geschlossen. An keiner Stelle wird direkt gesagt, daß die aus Leichenasche Diamanten machen. Ob das ganze nun Abzocke oder Pietätlos ist, bleibt jedem selbst überlassen. Särge gibts auch nicht umsonst und der Platz auf dem Friedhof (von Amtswegen eine Sonderdeponie) kostet auch Geld. ciao, Stefan.
Hallo, @Stefan: Ja in dem Text den du verlinkt hast steht auch folgendes: Parallel dazu wurde die Schockwellendiamantsynthese unter Zuhilfenahme höchster Drücke, wie sie bei Explosionen auftreten, entwickelt. Dieser kommerziell erfolgreiche Weg liefert Diamantpulver in verschiedenen Feinheiten.
Jo, hab ich auch gerade gelesen. :-) Asche auf mein Haupt. Ich kannte nur die Hydraulische Methode zur Herstellung von künstlichen Schmuckdiamanten, die in Russland entwickelt wurde. ciao, Stefan.
@Stefan MAy ich wollte damit (wie der Ursprungsposter) eine total unkonventionelle, unbekannte, tolle Erfindung in den Raum stellen. Darüber hinaus wollte ich dem Ursprungsposter damit vermitteln, daß das ganze "am wenigesten" geprägt ist durch die tolle raffinierte Idee, sondern an der Umsetzung die meiste Arbeit hängt. Selbst wenn dobis Bruder eine in etwa in gleiche Richtung zielende Idee hatte, wie das was "algordanza" da nun veranstaltet: Schlussendlich ist es nicht das verfahrenstechnische was da dobis bruder "jetzt 26" nicht umgesetzt bekommen hat (Ich will jetzt gar nicht die möglicherweise genialen Fähigkeiten von dobis Bruder ins lächerliche ziehen). Künstliche Diamanten und das verfahrenstechnische Zeugs dazu gab es aber schon "vor dobis Bruders Geburt". So, Feierabend, mein Meerschwein pfeift, will noch ein Salatblatt, ich mache Shcluss.
Hallo Dobi, > ja stimmt lol war´n kleiner denkfehler von mir - ich brauch gar keine > autobatterie sondern nur´n racingpack Ich will ja nicht noch mehr Verwirrung stiften, aber jetzt kommts: So'nen Racingpack oder so'ne Autobatterie besitzen, je nach verwendetem Typ, auch eine mehr oder minder grosse Selbstentladung und entladen sich daher ebenfall mit der Zeit :-) Die Frage ist jetzt, wer stuetzt wen wann? Melde Dich mal in einem Jahr und teile uns die Antwort mit. Juergen
he, ich kann mich nicht daran erinnern gesagt zu haben er sei genial - ich sagte lediglich er denkt über sachen nach bei denen andere nichtmal einen zusammenhang sehen ....
http://205.243.100.155/frames/shrinkergallery.html Aber ich weiß nicht, ob das was für dich ist. Geld/Gefahr/Gau Gepulste Energie ist a) bei weitem nicht so simpel, wie man vielleicht glaubt und b) ganz schön gefährlich Und verfall nicht vorschnell in die Meinung, daß es einen Freickeljob a la Daniel Düsentrieb gibt. In der Forschung oder Grundlagenforschung wirst du immer noch deutlich mehr mit Vorüberlegungen und Berechnungen zu tun haben, als z.B in einem Beruf wo du Mikrocontroller-Schaltungen entwickelst. Ein solides Grundlagen- und Fachwissen brauchst du ja ohnehin. Also keiner Illusion hingeben und enttäuscht sein. Wenn du etwas mit gepulster Enrgie experimentieren willst, denk drüber nach, dir eine coilgun zu bauen. Da wirst du merken, wie schwierig es ist, halbwegs vernünftige Wirkungsgrade zu erreichen. Es gibt aber reichlich hilfen im Netz dazu. Wenn du noch nie mit höheren Strömen/Spannungen zu tun hattest, überlege, ob eine 30V Kondensatorbank am Anfang nicht reicht. Aber Achtung: Auch falls du deine anderen Versuche weiter verfolgen möchtest: Ein kurzgeschlossener Elko kann dir das übel nehmen, wenn er nicht explizit pulse rated ist. Das kann knallen.
nur zur Info: hatte heute wieder mal Elektronik am Stundenplan stehen, und habe in nem vertraulichem Gespräch meinem Professor mein Vorhaben mitgeteilt .... Mit Ihm zusammen bin ich anschließend auch meine Berechnungen durchgegangen, und wir haben festgestellt, dass es genau so funktionieren kann wie ich es mir auch vorstelle - nur zur Info ..... das einzige was sich geändert hat, ist folgendes: 1. es werden gold caps verwendet 2. dank der gold caps und deren geringen selbstentladung ist es nicht notwendig einen akku zur "pufferung" zu verwenden.
Hi und sowas nennt sich Professor :-) Ein Goldcap hat einen dermasen hohen Serienwiderstand das du, um auf 1kA Spitzenstrom zu kommen einige tausend solcher sehr niederohmig parallel schalten mußt. Goldcaps sind für Pulsanwendungen nicht geeignet. Matthias
also das soll jetzt kein angriff werden, aber ich traue lieber einem professor der ne ahnung hat von was er redet, statt einem "virtuellen" besserwisser der sich im netz als wer weiß was ausgeben kann ... mal abgesehen davon, solltest nicht gleich den mund aufreißen und behauptungen aufstellen sondern mal nachfragen was er so alles gesagt hat - und ich kann mich irgendwie nicht erinnern die summe der nötigen gold caps erwähnt zu haben. weiters ist dieser sehr hohe serienwiderstand auch nötig für meine schaltung, und wie kommst du darauf das die nicht geeignet sind? entladen tun sie sich trotzdem in der selben geschwindigkeit - und wenns den vorgang nicht überleben ist auch egal (falls sie eingehen sollten) weil wie ich am anfang schon sagte macht eine evtl. selbstzerstörung nichts aus solange es funktioniert.....
@Matthias Ich verstehe mit Sicherheit das gleiche unter "GoldCap" wie du, Hochkapazität mit relativ hohem Rs zu Batt.-Ersatz zum Buffern von RTC oder SRAM. Da hat sich dieser Begriff wohl im µc Bereich auch eingebürgert. In den letzten 2-3 Jahren hat man aber Hochkapazitäten mit sehr kleinem Rs entwickelt wobei hier die Bezeichnung "Gold" eher etwas mit dem Preis zu tun hat. Trotzdem dürfte da immer noch eine ganze Kondensator-Batterie erforderlich sein um die gewünschten Ströme bereitstellen zu können. Nebenbei stell ich mir die niederohmige Verkabelung auch recht "spannend" vor.
@ mmerten du sagst es, es sind ein ganzer haufen gold caps die ich benötige - jedenfalls würde die kondensatorbank meinen preisrahmen sprengen. sag, arbeitest du bei merten? g @ matthias aber nur falls es dich interessiert, auch mein proffessor hat mir geraten mich auf "nützlichere" sachen zu konzentrieren. weil das was ich vorhabe, liegt nicht unbedingt im interesse eines jeden - und wenn ich schon wie ers meint "forschen & basteln" will sollte ich meine energie auf besseres konzentrieren .... .... aber immerhin redet ers mir nicht gleich von haus aus, aus .... aja und nächste woche wird er mit mir außerschulisch mal nen kleinen test starten
@Dobi: Was nun? Erst wolltest Du Kondensatoren haben, mit möglichst kleinem Innenwiderstand, und jetzt brauchst Du Kondensatoren mit möglichst großem Innenwiderstand? Vielleicht will der Prof auch nur "pädagogisch zärtlich" zu Dir sein, und mit dem Experiment nächster Woche zeigen, dass Du daneben liegst. So als kleiner Denkzettel. Aber ich bin auf Deinen Bericht gespannt, was denn nun aus der Sache wird...
Hi @mmerten http://www.panasonic.com/industrial/components/pdf/ABC0000CE7.pdf Der obige Gold-Cap (ist übrigens ein Warenzeichen von Panasonic) ist extra als High-Current beschrieben und hat immer noch einen Serienwiderstand von 0,1Ohm. Das ist für mich immer noch ein nicht zu vernachläßigbarer Serienwiderstand für einen Kondensator. Allerdings einen Faktor 10 besser als ich noch im Kopf hatte. Ich korrigiere mich also von einigen tausend auf einige hundert die immer noch niederohmig verbunden werden wollen. Hinzu kommt noch die ebenfalls nicht zu vernachlässigende Serieninduktivität die einem hohen Pulsstrom, wie von Dobi beabsichtigt, auch nicht gerade zuträglich ist. @Dobi Oben schreibst du was von hohem Strom und jetzt brauchst du einen hohen Serienwiderstand für deine Schaltung? Du widersprichst dir ja selber. Ich wollte dir nur den Hinweis geben das Goldcaps nicht für Pulsanwendungen geeignet sind. Und das sie es nicht sind zeigt sich allein schon daran (wenn dir die physikalischen Gründe nicht genügen) das dort wo hohe Pulsströme benötigt werden (z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/Railgun) eben keine Goldcaps (hohe Kapazität, kleine max. Spannung) Verwendung finden sondern das genaue Gegenteil (Hochspannungskondensatoren, relativ geringe Kapazität). Die Verwendung von Hochspannungskondensatoren ist also für hohe Pulsströme doppelt gut (du weißt schon -> I = U/R) BTW(1): Im Gegensatz zu dir trete ich hier nicht anonym auf und gebe mich für irgendjemanden aus. Anhand meiner E-Mail-Addresse kann jeder auf meine HP schließen. Dort ist im Impressum meine Real-Life-Addresse genannt. Alternativ auch www.denic.de. BTW(2): Es ist mir eigentlich egal mit was du deiner Freizeit anfängst so wie es dir egal ist was ich mit meiner anfange. Wenn du aber in einem öffentliches Forum deine Projekte und Fragen postest mußt du mit Kritik rechnen und nicht nur Beifall erwarten. BTW(3): Wenn du mal eine Weile mit Professoren zu tun hattest sinkt der Respekt vor deren (umfassenden) Fachwissen sehr schnell. So ein Prof. hat meist ein Fachgebiet auf dem er wirklich fit ist (und das oftmals auch nur theoretisch und nicht praktisch) aber außenrum ist es wie bei jedem anderen Menschen auch -> Niemand kann alles wissen. Matthias
Ich wäre wahnsinnig an den Berechnungen interessiert. Welche Entlade Zeiten/Ströme/Spannungen etc. Wie hast du deine Berechnungen aufgezogen? Was für Pulsforming Maßnahmen sind geplant? Ist der Professor habilitiert oder dement und seit Jahrzenten emeritiert ;-). Ist das eine frei zugängliche Uni? Zum Thema Professoren: vor einiger Zeit kam ich auf eine belustigende Geschichte: Ganz kurz: an der fh-furtwangen gibt es einen 'Professor'-Meyl der ganz stolz ist, durch basteln Skalare EM Wellen entdeckt zu haben. Das findet in esoterik Kreisen regen Zuspruch. Herr Prof. Bruhn aus Darmstadt hat es sich zur (zugegeben manischen) Aufgabe gemacht, ihn davon zu überzeugen, Unsinn zu verzapfen. (Auch bei seinem mathematischen 'Beweis', denn er berechnet seine Wellen und 'leitet' sie her.... Außerdem hat die Gesellschaft Gravitation.org sogar seinen Versuchsaufbau überprüft und als Lecherleitung enttarnt. Ihn interesierts nicht. Aber phantasievoll und 'offen' für Neues ist Herr Meyl - nur was das bringt? Eine FH soll ja immer etwas praktischer orientiert sein, aber der Fall schlägt alles. Googled mal nach Meyl, Bruhn und so. Das ist nicht unlustig. Und der Mann wird(?)/wurde auf Studenten losgelassen!!!!
@ Michael ja stimmt, wie gesagt es hat sich viel geändert, da nicht alle überlegungen richtig waren ja kann schon sein, das bestreite ich ja auch nicht - so viel hatte ich ja auch noch nicht mit denen zu tun - aber es wird sich ja schließlich weisen wie richtig er doch lag naja beifall oder auch nicht - eines musst du zugeben: in letzter zeit fällt immer häufiger (wenn man sich mal die ganzen thread´s durchliest) die (wenn wirs jetzt mal nett ausdrücken) unfreundliche art einiger user auf die permanent alles mies machen, rummotzen usw. vor gar nicht mal so langer zeit war das mal ein forum in dem man gerne seine fragen stellte - aber jetzt verkommt dieses forum immer mehr.... .... irgendwie schade finde ich .... @ icke habilitiert? dement? was? - red bitte so das auch ich es auch verstehe - ich bin doch kein wandelndes fremdwörterbuch g uni? hast wohl den post übesehen, in dem ich geschrieben habe das ich auf der HTL bin und gerademal im ersten semester - rechner dir also aus wie alt ich bin g is gut - werd mal googeln
Ich glaub, wenn du bißchen weniger den Geheimniskrämer spielst, kriegste auch fachbezogenere Fragen. Ich glaube es könnten auch einige deine Berechnungen durchgehen und dich davor bewahren auf dem Holzweg zu landen. Nur ist gepulste Energie schon mit Problemen behaftet und wenn du ursprünglich viel Leistung in eine Induktivität pumpen wolltest, geht das nicht mit Kondensatoren, die dies nicht zulassen. Außerdem brauchst du dann ganz sicher eine höhere Spannung als die 5V eines Goldcap. Wie groß ist z.B die Induktivität? Wie groß ihr R? Wie ist sie gewickelt? Von was für Anstiegszeiten reden wir? Welche Energien? Für einen EMP reciht nicht nur mit einer Spule ein starkes Magnetfeld aufzubauen, es muss sich auch ein Puls in den Raum ausbreiten können, usw. Abgesehen möchte auch ich noch mal darauf hinweisen, daß es absolut nicht angesagt ist, größere Energiemengen so zu speichern, daß dadurch gefährliche, möchlicherweise tötliche Unfälle ausgehen können. (Kondensator) Ich würd auch sagen du offenbarst uns deine Idee, stehst wie ein Mann zu dem möglicherweise auch folgenden Spott, hast aber im Endeffekt die Chance einen reellen Tip zu bekommen. Ein Patent wird dir hier wohl keiner wegschnappen, ich glaube das kann ich garantieren. ;-) So schlimm kanns ja nicht sein und illegale Dinge haben in einem Forum ohnehin nichts zu suchen... Außerdem bin ich jetzt NEUGIERIG!!! Oder aber man beweist dir, daß es nicht 'geht'. Das Meyl Beispiel zeigt doch, wie man sich verrennen kann. Bewussten Betrug möchte ich dem Mann nämlich nicht unterstellen. ich denke der kann nicht verpacken, daß sein 'Lebenswerk' wissenschaftlich nicht tragbar ist. So Solls deiner Idee doch nciht gehen? P.S Ich meinte wie siehts mit der vita des Professors aus? Ist er ein ordentlicher Professor, oder nur durch zur Lehre bestellt? Oder hast du Professor nur als Bezeichnung von Dozent gewählt.
P.S. wenn du jetzt inzwischen auf dem Trichter bist, gaaanz lange zu Pulsen und trotzdem von -sagen wir mal- männlichen Strömen sprichst, bekommt du u.U. (auch wenn alles so klappt wie du hoffst) so etwas ganz banales, wie Temperaturprobleme.......
@ icke ja ich weiß - es wäre evtl. besser mal alles aufzudecken. nur dann weiß jeder um was es geht und ich weiß auch das es nicht jedem gefallen wird. das ich für emp´s anders vorgehen muss weiß ich auch - obwohl so extrem schwer ist auch das nicht man muss nur haufenweise kohle haben ... (spule,kupferrohr,C4) obwohl um ehrlich zu sein wäre es auch sehr interessant sowas mal zu bauen - aber das ist ja wirklich zu gefährlich und hat in den händen eines 17 jährigen nichts zu suchen .... nein nein, der hat sein studium (DI is er) in elektronik abgelegt und hat jahrelang bei siemens in der entwicklung gearbeitet bis er sich wegen seiner frau "neu orientieren" musste/sollte/durfte (wie auch immer) jedenfalls hats ihn dann an unsere schule verschlagen.... also ob der begriff proffessor tatsächlich zutrifft weiß ich nicht. wie gesagt er ist Dipl.Ing. in Elektronik oder so temperaturprobleme: naja wie das ganze ausgeht weiß ich absolut nicht - er meinte die spule könnte den vorgang überleben da es ja nur ein kurzer impuls ist, aber obs die kondensatoren überleben wird sich weisen - er sieht schwarz .... außerdem hat er gmeint das die spule eine ziemlich große frequenz erzeugen wird und somit störungen verursachen wird (darum wirds im keller im labor getestet [frag mich nur ob das was bringen soll])
Die Spule wird alles, bloß nicht EINE ziemlich hohe Frequenz erzeugen ;-)))))) Angenommen, dein Aufbau funktioniert unglaublich super, du lädtst die Kondensatoren auf, auf daß sie nach einem halben Jahr einen Puls durch eine Spule schicken, damit irgendwas passiert oder irgendein Rechner abstürzt oder was weiß ich. Wer bestimmt den Zeitpunkt, wann das passiert? Wer garantiert dir, daß du nicht demjenigen, der den Trigger auslöst oder der zur falschen Zeit am falschen Ort ist, den Herzschrittmacher ausschaltest?? Dann hättest du nämlich ein Problem! Wirklich alles bedacht und durchgerechnet?
wieso wird die keine hohe frequenz auslösen? in dem thread hatte sogar HanneS schon behauptet es wird bei der Spule dann ne Frequenz erzeugt die in nem sehr breitem Band störend wirkt... Ja ja, das wurde alles bedacht - mal abgesehen davon werden wir wenn wir den test starten nicht die langlebigkeit der ladung testen sondern mal den effekt; und weder er noch ich haben nen herzschrittmacher g
Puls und EINE Frequenz? EINE Frequenz != BAND. Aber ist vielleicht bewusste Haarspalterei. ;-) Mach mal und wenn was rausgekommen ist, schreib ein Post. So kommt der Thread ja nicht weiter.
Oh ja, Meyl und Bruns. Meyl war doch der, der so einen Koffer für X-Kilofranken verkauft, oder? Oder war das nun wieder ein anderer? Und Bruns war doch der Sat1-Experte für alles. Und Viren-Experte war er auch noch... Und ich habe neulich noch so einen gefunden: Prof. Alfred Evert http://www.evert.de/ Ist echt lustig, muss man sich unbedingt reinziehen. Kennt jemand noch andere?
danke für den Tip mit den evert. Das hat echt hohen Unterhaltungswert. Der hat bestimmt auch mal so angefangen wie unser Forscher Dobi.
Jetzt hab ich mich mal beim Evert rein gelesen. Oh Gott, der Typ kommt aus der IT-Ecke: "Nach 35 EDV- /Informatik-Berufsjahren". Ich hätte nicht gedacht das das dazu führen kann. Ich sollte echt noch mal mein Beruf überdenken.
es lebe der energieerhaltungssatz! damit sieht man auf den ersten blick, dass solche typen nur blödsinn verzapfen: nen perpetuum mobile nach dem muster eines kornkreises konstruieren... auf so einem mist muss man erstmal kommen... und der äther ist ja auch schon seit ein paar jahrem abgeschafft...
ich zitier mal den großen Rufus T Firefly (ich hoffe er wars): "Es gibt einige Gesetze, die kann man nicht brechen, und das sind diverse Naturgesetze" Der Evert kann das aber schon. Er ist ja auch Professor. Und Dobi glaubt ja auch an der unendlichen Weisheit von Professoren (sieh ca. 1/2 Meter höher hier im Thread)
Nana, man muss ihn ja nicht gleich als Verrückten abstempeln. Vielleicht handelt es sich ja nur um eine theoretisch mögliche Sache, die in der Praxis nur etwas teuer (und gefährlich? / unmoralisch? / okkult?) sein könnte. Es wäre nur hilfreich, wenn man hier mal etwas genaueres erfahren würde... Ich meine: Wenn du von einem Professor/Ingenieur unterstützt wirst solltest du doch wohl in der Lage sein deine Idee hier zu Posten. Also ich bin auf die Versuchsergebnisse gespannt! P.S.: Heute mein erster Besuch in diesem Forum und ich finde es sehr unterhaltsam ;-)
Also auch wenn Du es gecheckt hast Dobi, noch mal fuer die Allgemeinheit: Ein TMS ist ein Transkranielle Magnetstimulator, ein Geraet, welches durch ein sehr starkes aber kurzzeitig nur bestehendes Magnetfeld (n Tesla, 10 ms) einen Strom durch die Schaedeldecke ins Gehirn induziert. Ist im allgemeinen sehr harmlos, einzige Nebenwirkung: Wenn der Puls zu stark ist gibts eine epileptische Reaktion. Das Problem worauf ich hinuaswollte ist, dass wenn Du kurzzeitig einen hohen Strom in einer Spule erzeugen willst Du eine extrem hohe Spannung (kV) brauchst, weil sonst naemlich die Spule durch spulentypisches Verhalten den Strom nur langsam steigen laesst, und zwar so langsam, dass es fuer Deine Anwendung nicht mehr reicht. --}> induktiver Widerstand. Du brauchst also: Hochspannungskondensator mit nennenswerter Kapazitaet = schwer zu bekommen, teuer. Dann berechne mal die Energie die da im aufgeladenen Zustand drin ist. Ein Joule? Toll! Ein Luftgewehrgeschoss hat mehr. Was kannst Du denn mit einem Joule aufheitzen? Sogut wie gar nichts. Und darauf beruht ja eine zerstoererische Wirkung von EMPs. Achja, wenn "Dein Bruder" wirklich fuer die Diamantengeschichte verantwortlich ist, warum finanziert ER Dir denn die ganze Sache nicht? PS: Sobald Du Dein Geheimnis preisgeben wuerdest muesstest Du eingestehen dass Du kein Genie bist, sondern nur etwas aussichtsloses probierst. Meiner Meinung nach ist das der Hauptgrund warum Du es nicht oeffentlich machst. Wirklich tun kann Dir hier doch keiner was, oder? Dann wuerden nur eben leider die "ich bin ein verkanntes Genie und alle lachen ueber mich" Geschichten ziehen. Nur weil manche Genies verkannt wurden heisst das nicht, dass jeder der sich fuer verkannt haelt ein Genie ist.
also ich kann mich nicht erinnern gesagt zu haben das ich ein genie bin - im gegenteil sogar ich weiß nüsse ich probier lediglich gern aus und statt vorm fernseher zu hocken bastel ich lieber und hab auch kein schiss von den auswirkungen wenns mal gefährlicher wird. dennoch schütze ich mich also bei bissher keinen meiner basteleien/experimente oder wie auch immer bin ich daneben gestanden sondern hab die kamera filme lassen und es mir life auf nem fernseher angesehen ..... zweitens hab ich nicht behauptet das mein bruder für den scheiß verantwortlich ist sondern ich hab gesagt das er die idee hatte und nicht unterstützt wurde - und jetzt hat irgendeine firma seijn konzept verwirklicht. aber das kann man alles einen meter weiter oben durchlesen nagut lassen wir mal das ganze hab ne interessante site zum thema mikrowellen gefunden und was damit möglich ist. unter anderem bin ich auch auf diese seite gestoßen (durch nen post im elektronik-projekt forum) http://home.pages.at/electronicfox/thumbmobilezapper.php angenommen ich richte so ein ding in dem ausmaß auf ein funkgerät oder ein radio (natürlich auf die antennen der dinger) gehen nur die antennen ein oder das ganze gerät? was wenn ich von hinten ein auto damit "bombardiere" wie auf der seite beschrieben? mit der angegeben reichweite von 50m kann ich aus dieser position doch auch die bordelektronik "brutzeln" lassen oder? kann mir nämlich nicht vorstellen das es beim braten der endstufe bleibt..... aber überhaupt mikrowellen können schwere verbrennungen unterhalb der haut hervorrufen - also ist das ganze nicht überhaupt sehr gefährlich??? also ich würd lieber die finger davon lassen
@Dobi Wer Schaden verursacht ist auch dafür verantwortlich diese zu beheben. Wenn du jemanden die Eier brätss damit magst du das lustig finden. Wenn dann aber plötzlich ein ungeborenes 3-Monatskind im Mutterleib dadurch getötet wird dann findet das die werdende Mutter auf dem Beifahrersitz gar nicht mehr gut. Ich hätte aber eine gute Idee zu deiner Experimentierfreude: Wir bauen zusammen deine Apparaturen auf, und dann unterschreibst du mir einen Wisch daß du auf alle Schadensersatz-Forderungen und Ansprüche verzichtest. Und dann brat ich dir die Eier mit dem Mirkowellen-Dingsbums. Du kannst dann im Selbststudium die Analyse des Erfolges der Vorrichtung überpfüfen (sofern du das noch kannst) Also, wann sol ich vorbei kommen? Ich bring auch meine alte SAT-Schüssel und ne Mikrowelle mit
lustiger, lies dir bitte nochmal alles genau durch und überlege auch bevor du schreibst - dann bekommst du auch mit was ich zum schluss schrieb ..... also zwei möglichkeiten: 1.) falls du dich nur drüber aufregst spar dir deine zeit und antworte erst gar nicht - oder hast du sonst nichts besseres zu tun als leuten am sack zu gehen? 2.) wenn du dir alles durgelesen hast und überlegt hast gib eine vernüftige antwort wie man sie von einem erwachsenen falls du das überhaupt bist erwarten kann - weil blöd reden kann ich selber dazu brauch ich dich nicht; ich will lediglich antworten sonst nichts
@Dobi: Der Link und deine Postings zeigen mir, dass du nicht wirklich weißt wovon du redest. Deine nicht sehr reif wirkende Reaktion auf völlig berechtigte Kritik an deiner Geheimniskrämerei tut ihr übrigens. Die offizielle Seite des "Thumpmobile-Zappers" ist folgende: http://www.heise.de/ct/redaktion/cm/Thumpmobile_Zapper.html Und wie du da ohne Probleme lesen kannst, funktioniert dieses Teil so nicht, aller Experimentierfreude zum Trotz. Außerdem steht auf der Originalseite korrekterweise die Warnung, dass eine geöffnete Mikrowelle a) strengstens verboten, weil es eine unerlaubte Sendeeinrichtung darstellt und b) äußerst gefährlich ist. Du scheinst b) in Ansätzen, a) aber überhaupt nicht beherzigt zu haben.
sag, ist denn so schwer zu kappieren worauf ich raus will oder seid ihr einfach zu engstirnig um mal ne kompetente antwort zu geben?? also nochmal für alle langsam denkenden unter euch: ich will es NICHT NACHBAUEN mich interessiert rein die WIRKUNG auf meine gestellte (theorethische) FRAGE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! also zum letzten mal: FRAGE DURCHLESEN, NACHDENKEN vorm schreiben, und vorallem KOMPETENT und nicht blödsinnig in seiner denkensweise eingeschränkt ANTWORTEN !!!!!!! jetzt kappiert?
Dobi aka Freak, oder wie du dich nennen möchtest... (Alleine diese Tatsache ist schon eine Unverschämtheit und Verarsche am Leser!) Ich hätte nichts dagegen, wenn die Diskussion hier enden könnte! Für dich springt hier nichts mehr raus - es liest sowieso keiner mehr mit, der dir nach 100Beiträgen noch eine gescheite Antwort liefern kann - sonst wäre das schon längst geschehen. ----, (QuadDash).
das man hier im forum mit mehr namen unterwegs sein muss, liegt an der unfreundlichen art unter dieses forum in letzter zeit gelitten hat - und deren wahrscheinlich sich schon in der penesn oder mitlife crises befindlichen typen die nur glauben klugscheißen zu müssen .... kurz gesagt dieses forum war mal echt klasse, jetzt strotzt es im gegensatz zu andern foren nur noch von alten besserwissern die den ganzen tag nichts besseres zu tun haben als klugzuscheißen - nur´n tipp von mir sikiert doch mal eure frauen falls ihr noch welche habt - eigentlich depremierend wie so ein anfangs gutes forum doch so verkommen kann .....
angefangen haben rein die klugscheißer - ich wollt lediglich ne antwort und kein gepöbel - aber von voreingenommen diplomtragenden sich langweilenden opas (was ja eindeutig mehr vertreten ist) kann man anscheinend nicht mehr erwarten also dann - für mich ist dieses forum abgehackt .....
freut mich =) Achja, ich möchte was geheimes Bauen, will aber nicht sagen was. Ich weiss, dass es gefährlich ist, aber keine Angst. Ich habe mir eine Schutzbrille gekauft! Also: Das Plutonium hab ich schon, nu muss mir jemand erklären, wie ich einen enormen Druck aufbauen kann, um zwei "Gewichte" gegeneinander zu drücken... Ich habe bisher auch schon mal einen Fahrradreifen aufgepumpt.
Wie soll man dir helfen, wenn die Details zu deinem Projekt streng geheim sind?
Wenn ich darf, zitiere ich mal ein paar deiner Sätze. Nur um dir die Möglichkeit zu geben, nochmal über deine Aussagen nachzudenken. > weil ich dann entweder ausgelacht, beschimpft, oder der gleichen > werde - darum gibts nurn post zu dem ding wenns fertig ist wo ihr > eure meinung oder was auch immer dann preis geben > könnt / dürft *g* 1. Nicht vorhandene Kritikfähigkeit. > das es funktionieren wird wie ichs will weiß ich aber eh schon > im vorhinein 2. Engstirnigkeit, dass es so funktionieren wird, selbst wenn Naturgesetze dagegensprechen sollten. > 3. trotzdem finde ich der technik gehört die zukunft > und wenn die ausgebaut werden soll müssen querdenker > wie meiner einer her die neue sachen probieren die > bissher keiner tat eben weil so argumente wie die obigen kamen: 3. Naiver Glaube, dass "Querdenken" ohne Grundwissen zum Erfolg führe. > gefährden? ja ok ich weiß mit kondis spielen kann ins aug gehen, > aber wenn ich das ganze jetzt kurzschließe hab ich ja nicht > gesagt das ich daneben stehe .... wer sagt das ich dann im > selben raum stehe *g* 4. Kaum Gefahrenbewusstsein (man lese zwischen den Zeilen). > Mit Ihm [dem Prof] zusammen bin ich anschließend auch meine > Berechnungen durchgegangen, und wir haben festgestellt, > dass es genau so funktionieren kann wie ich es mir auch > vorstelle - nur zur Info ..... 5. Autoritätsargument, aber unvollständig (wieso sollte ein Projekt hier auf grundsätzliche Ablehnung stoßen, das ein Prof unterstützt?). > also das soll jetzt kein angriff werden, aber ich traue > lieber einem professor der ne ahnung hat von was er redet, > statt einem "virtuellen" besserwisser der sich im netz als > wer weiß was ausgeben kann ... 6. Ein sogenannter "Professor" gegen zehn "Besserwisser"? Du solltest nicht vergessen, dass hier z.T. ebenfalls Leute mit Studium sitzen. Gerade, wenn du noch nicht so viel Ahnung hast solltest du deren Meinungen nicht einfach ignorieren. Das hier ist schließlich keine Verschwörung, die dich von deinem Vorhaben abbringen will. > eines musst du zugeben: > in letzter zeit fällt immer häufiger (wenn man sich mal > die ganzen thread´s durchliest) die (wenn wirs jetzt mal > nett ausdrücken) unfreundliche art einiger user auf die > permanent alles mies machen, rummotzen usw. 7. Völliges Off-topic-Thema als Ausweichthema angesprochen, um bloß nicht erkennen zu müssen, dass jemand anderes mehr wissen könnte als du. 8. Erniedrigung auf das Niveau des persönlichen Angriffs gegen das Forum. > http://home.pages.at/electronicfox/thumbmobilezapper.php > angenommen ich richte so ein ding in dem ausmaß auf ein > funkgerät oder ein radio (natürlich auf die antennen der dinger) > gehen nur die antennen ein oder das ganze gerät? 9. Siehe 4., ohne den Zusatz in Klammern. 10. Wenig bis kaum Grundwissen. > oder hast du sonst nichts besseres zu tun als > leuten am sack zu gehen? 11. Erniedrigung auf das Niveau des persönlichen Angriffs einer Person, Beleidigung. > weil blöd reden kann ich selber dazu brauch > ich dich nicht; ich will lediglich antworten sonst nichts 12. Siehe 2. > sag, ist denn so schwer zu kappieren worauf ich raus will oder > seid ihr einfach zu engstirnig um mal ne kompetente antwort > zu geben?? 13. Siehe 2., kompetente Antworten wurden gegeben. Steig mal von deinem hohen Roß. > also nochmal für alle langsam denkenden unter euch: > ich will es NICHT NACHBAUEN mich interessiert rein die WIRKUNG > auf meine gestellte (theorethische) FRAGE ![!*] 14. Ignorieren von Antworten (schau dir den Link an, den ich gepostet hab). > FRAGE DURCHLESEN, NACHDENKEN vorm schreiben, und vorallem > KOMPETENT und nicht blödsinnig in seiner denkensweise > eingeschränkt ANTWORTEN !!!!!!! jetzt kappiert? 15. Schreien, ein großes Fettnäpfchen in jedem Forum. > angefangen haben rein die klugscheißer 16. Erniedrigung auf Kindergartenniveau (geht es überhaupt noch tiefer?) Schuld bei sich zu suchen ist schwer. Aber das haben schon andere geschafft, du kannst das auch schaffen. > ganzen tag nichts besseres zu tun haben als klugzuscheißen - > nur´n tipp von mir sikiert doch mal eure frauen falls ihr noch > welche habt 17. Jep, tiefer geht immer. > also dann - für mich ist dieses forum abgehackt ..... Willst du hier Bohnen pflanzen? Ok, wär wahrscheinlich zu viel verlangt, dass du den Wortwitz verstehst. Dann halt 17.: Flucht aus einer von dir entfachten Diskussion, um bloß nicht erkennen zu müssen, dass die "Besserwisser" und "Klugscheißer" dieses "verkommenen" Forums doch mehr wissen als du und dir doch gute Ratschläge gegeben haben. Denk mal drüber nach. Oder spiel weiter deine Rolle und verkriech dich vor dem "pösen Internet" in deiner Ecke.
was soll denn das schon wieder für´n Thread sein? der 1. April ist schon vorbei soviel ich weiß [/Freak] das man hier im forum mit mehr namen unterwegs sein muss, liegt [\Freak] und wiedermal zeigen sich die Vorteile einer Registrierung !!
Ich weis zwar auch nicht, auf was er raus will. Aber das Thema Gold-Caps und Kondensatoren und hohe Ströme und grosses Magnetfeld ist alles kreuz und quer im Raum. Solange ihr von U=R*I zusammen mit Kondensatoren und Spulen redet, disqualifiziert ihr euch selber. Also statt Gold-Caps wird dein "SuperProf" bestimmt Solid Chaps gemeint haben. Diese können kurzzeitig einen grösseren Strom liefern als eine "Auto" Batterie. Dabei haben sie aber eine Ladung bis in den Farad (ohne m oder µ!!) Bereich. Das ganze gibt es aber nur für wenige Volt. Es ist aber eine Reihenschaltung möglich. Wobei aber dann das Aufladen eine Problem darstellt (stichwort Symmetrie der Ladung der einzelnen Zellen) Das ganze wird dir aber nicht viel nützen, da der Strom der Spannung bei einem Kondensator um 90 Grad voraus eilt. Bei einer Spule ist das genau anderes herum Spannung dem Strom. Wenn du also die Spannung deines Kondensators an eine Spule anlegst, wird erst mal ganz langsam der Strom ansteigen. Das daraus resultierende Magnetfeld ist proportional zum Strom. Somit ist nichts mit schnellem und starken Magnetfeld. Das einzige was passiert ist, das du einen Schwingkreis gebaut hast. Super. Das ganze sollte eigentlich bereits jeder Lehrling der Elektrotechnik oder ein Schüler mit Physik und/oder Elektrotechnik-Kenntnissen wissen. Also schau dir mal die Bücher an. Die Geschichte mit den Diamenten aus Asche kam sogar schon mal im Fernsehen bei Galileo oder so. Gruß Max
hee, jetzt weiß ich woher mir das mit der asche bekannt vorkommt - ich glaub der beste Dobi aka Freak schaut einfach zuviel fern !!
Na also! Was in der Glotze kommt, das muss einfach nur richtig und wahr sein! Oder doch nicht? Nein! Das darf nicht sein. Die Glotze ist die Wahrheit!
Und die Bildzeitung hat immer recht, sagt auch Ditzsche. Und der MUSS es wissen. :-) Wusstet Ihr, daß der Uranus für das Erdbeben in Thailand verantwortlich ist? Stand am Dienstag in der Bildzeitung. Und die müssen das wissen. Ist schließlich der Axel-Springer-Verlag. Die wissen ALLES!!!11!1!1!! ciao, Stefan. P.S. Zum Glück ist dieser Thread Off-Topic. :-)
Hab mir grad den Anschlag angesehen / bin noch dabei eigentlich -> wetten wir das unser Dobi dabei gleich wieder ganz geil wird ....
Nee, heute war Feinstaub dran. Der Papst und Harald Juhnke wurden auch gewürdigt. Und die Organspende. Wußtest Du, daß die Feinstoffproblematik an den Hochhäusern liegt? Die will Dittsche mit statistischen Dingsda, [...] dat Bier perlt heut' aber auch, na Dings. Und Niki Lauda hat drei Nieren. :-)
nur mal so zur Info (mit Preisen - uhhhh ... the bill is very happig!) http://www.heise.de/tp/r4/artikel/19/19817/1.html
Hallo Also noch zur coilgun, jemand hat geschrieben, dass man die Spule per Transistor schalten könne... Das könnt ihr vergessen, denn es fliessen Spitzenströme über 2000 A wenn man ein bisschen Leistung will. Ich hätte da noch ein paar Thyristoren zu verkaufen, falls jemand Interesse hätte. Ich benutze für meine gun drei davon und diese gehen echt ab... diese gehen weit höher als 2000 A peak! Wenn jemand interesse hat, bitte sofort melden! Es hat solange es hat. Schaut mal bei einem Elektronikgeschäft, da kosten diese ein Vermögen. mit freundlichen Grüssen, T. Knupfer
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