Forum: Platinen Altium Problem mit Vias


von D. S. (datasheet)


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Hi!

Hab mich jetzt ganz gut in Altium eingearbeitet, aber das Konzept der 
Bedienbarkeit mit den Vias will mir nicht ganz einleuchten.

Wenn ich eine Via kopiere und einfüge hat diese nicht das gleiche Netz 
wie die kopierte, sonder ist sozusagen neu. Wie füge ich schnell mehrere 
GND-Vias ein ohne dazwischen jedes mal Tab -> Netz -> runterscrollen -> 
GND auswählen -> OK klicken? Das kanns doch nicht sein.

Ich hab über den Find Similar Befehl alle Vias selektiert. Wie ändere 
ich denn jetzt die Eigenschaften (rechtsklick Properties) für alle 
(241!) selektierten?

Nochwas, kann man Altium beibringen, dass die Leiterbahnen an einer Via 
sinnvoll hängen bleiben wenn man sie bewegt?
Altium macht aus

------(o)==========
sowas
------=====(o)=====
ich hätte lieber so was:
-----------(o)=====
-bottom, =top (ich hoffe, ich konnte es einigermaßen rüberbringen)

Noch was nerviges zum Schluß. Ich hab auf meiner Platine ein recht 
großes Display. Und um zu schauen ob alles passt, hab ich im Mechanical 
Layer 13 die Dimensionen eingezeichnet. Leider fragt mich Altium jetzt 
jedesmal, wenn ich etwas unter dem Display auswähle, was ich denn 
selektiert habe. Und das obwohl ich nur Signal Layer eingeblendet habe. 
Das nervt. Wie kann ich das abstellen? Das Device irgendwie nicht 
auswählbar machen oder so, aber wie?

Danke
data

von TestX .. (xaos)


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D. S. schrieb:
> Ich hab über den Find Similar Befehl alle Vias selektiert. Wie ändere
> ich denn jetzt die Eigenschaften (rechtsklick Properties) für alle
> (241!) selektierten?

PCBInspector Öffnen, und da einfach eingeben

ich würde dir empfehlen dir die video tutorials durchzuarbeiten und zu 
einem altium lehrgang zu gehen..sonst macht das keinen spaß...

von D. S. (datasheet)


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Andi D. schrieb:
> PCBInspector Öffnen, und da einfach eingeben

Klasse, Danke!
(Den PCB Inspector findet man übrigens unter View -> Workspace Panels -> 
PCB -> PCB Inspector wenn er, wie bei mir noch nicht eingeblendet ist.)

> ich würde dir empfehlen dir die video tutorials durchzuarbeiten und zu
> einem altium lehrgang zu gehen..sonst macht das keinen spaß...
Von den Videos hab ich schon jede Menge durch. Was mit FPGA und 
Nanoboard ist, hab ich erstmal weggelassen. Weils erstmal nichts nützt.
Das mit dem Lehrgang brauchste mir nicht erzählen, sondern meinem 
Cheffe.

Spaß ist relativ. Klappt schon ganz gut. Und macht bis auf manche Sachen 
auch Spaß. Is schade, dass ich sonst niemanden fragen kann. Deshalb muss 
ich euch mal nerven :D

von Christian B. (luckyfu)


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Wenn du erst ein GND polygon zeichnest, und in dieses dann die Vias 
hineinkopierst so sollten sie automatisch das Netz annehmen. Wenn 
mehrere Polygone übereinander liegen fragt er, an welches Netz das Via 
angeschlossen werden soll.

von D. S. (datasheet)


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Das stimmt. Allerdings blendet man sich die Polygone ja aus (Shelve) umd 
zu sehen wo überhaupt eine Via hinpasst. Dann geht das nicht! Zusammen 
mit dem PCB Inspector kann ich aber jetzt wenigstens ein paar Vias 
setzen (zum Glück werden die Dimensionen von der letzten Eingabe 
übernommen) dann alle markieren und af GND setzen.

Flüssig arbeiten ist was anderes ;-(

von Christian B. (luckyfu)


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nun, ich setz die immer erst und schiebe sie mir dann zurecht.
nervig fand ich am Anfang, daß die Vias auch mit Thermals angebunden 
wurden. das hat ne weile gedauert, bis ich da die richtigen Einträge 
hinbekommen hab damit er das nicht macht. Aber wenn mans einmal gemacht 
hat gehts leicht beim nächsten mal.

Wenn du die vias mit find similiar objects suchst und dann auf ok oder 
apply drückst geht ein neues kleines Fenster auf mit den eigenschaften. 
wenn du dort etwas veränderst änderst du das für alle Vias. das geht mit 
allen über Find similiar Objects gesuchten Objekten

von Markus H. (dasrotemopped)


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wenn man mit Altium schnell Vias setzen will um Planes zu spicken geht 
das ganz einfach. Das Grid auf das Raster setzen, in dem man die Vias 
setzen will. Ein Via setzen und dann das richtige Netz zuweisen. Dann 
wechseln zu Leiterbahn ziehen und vom ersten Via aus an jedem 
Rasterpunkt mit "+" ein neues Via setzen, das dann auch das richtige 
Netz hat. Die Leiterbahnen stören in der Plane nicht.

Gruß,

dasrotemopped.

von ssop (Gast)


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D. S. schrieb:
> Nochwas, kann man Altium beibringen, dass die Leiterbahnen an einer Via
> sinnvoll hängen bleiben wenn man sie bewegt?
> Altium macht aus
>
> ------(o)==========
> sowas
> ------=====(o)=====
> ich hätte lieber so was:
> -----------(o)=====
> -bottom, =top (ich hoffe, ich konnte es einigermaßen rüberbringen)

Via durch anklicken zuerst auswählen, dann ziehen. Leiterbahn wird
dann automatisch mit Via zusammen gezogen. Wenn du das Via nicht
auswählst, wird es nur verschoben.

von ecslowhand (Gast)


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> Nochwas, kann man Altium beibringen, dass die Leiterbahnen an einer Via
> sinnvoll hängen bleiben wenn man sie bewegt?
> Altium macht aus
>
> ------(o)==========
> sowas
> ------=====(o)=====
> ich hätte lieber so was:
> -----------(o)=====
> -bottom, =top (ich hoffe, ich konnte es einigermaßen rüberbringen)


Du hast vermutlich den "look ahead modus" an. Lässt sich mit der Taset 
"1" um/ausschalten.

Gruss,

Ron

von D.S. (Gast)


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@Markus Horbach: Danke, das klappt gut, wenn man Planes spicken will. In 
meinem Fall brauch ich aber keine Leitungen dazwischen. Ich will überall 
dort, wo noch Masse gebraucht wird auf die untere Ebene 
durchkontaktieren. Hab ich bisher immer so gemacht. Masse zum Schluss. 
Naja, mit PCB Inspektor isses ja möglich, das Netz schnell anzupassen. 
Was auch geht: Masse-Polygon einblenden, viele Vias auf eine freie 
Stelle setzen, Polygon ausblenden und von der freien Stelle rüberziehen. 
(So wie Christian es beschrieben hat)

@ssop: Schon klar. Nur sieh mal in den Anhang. Ich hab die Via von 
Position 1 nach 2 und danach auf Position 3 verschoben. Trotz dass 
"Remove Loops" angehakt ist, macht der so einen Mist. Der Top Layer 
sieht genauso aus. Das viel gescholtene Eagle setzt einfach immer die 
kürzeste Verbindung. Das hätt ich hier auch gern. Weil jetzt muss ich 
wieder alles anklicken und entfernen.

@ecslowhand: Kann nicht nachvollziehen, was du meinst. Der Look ahead 
Modus ist doch fürs routen.

Wo bisher noch keiner drauf eingegangen ist und was mich mittlerweile 
rasend macht: Wieso kann ich etwas selektieren obwohl ich den Layer 
ausgeblendet habe. Wenn ich beispielsweise die Leiterbahnen unter einem 
IC richten will, muss ich ja ein Segment vorher selektieren. Wenn ich es 
anklicke kommt jedes Mal das Auswahlmenü ob ich die Leiterbahn oder den 
IC selektieren möchte. Warum??? Ich hab nur die Signal-Layer 
eingeblendet. Ich bin irgendwie nur am hin- und hergeklicke. Auch die 
Linienselektion (S-L) funktioniert nicht, weil dann jedes mal der IC mit 
ausgewählt wird. Also kann ich die ganzen tollen Funktionen (wie 
Multiple Routing) nicht nutzen. Das kann doch nicht Sinn der Sache sein!

Danke

von 6A66 (Gast)


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D.S. schrieb:
> Wo bisher noch keiner drauf eingegangen ist und was mich mittlerweile
> rasend macht: Wieso kann ich etwas selektieren obwohl ich den Layer
> ausgeblendet habe.

Hallo D.S.

Welche version hast Du? Ich arbeite hier mit V10, darauf beziehe ich 
mich im Folgenden.

D. S. schrieb:
> Ich hab über den Find Similar Befehl alle Vias selektiert. Wie ändere
> ich denn jetzt die Eigenschaften (rechtsklick Properties) für alle
> (241!) selektierten?

Also: du hast Die Vias ja jetzt schon selektiert mit find similar. 
Schön, jetzt auch die richtigen Vias auswählen (Siehe Attachment 
Altium2). Du musst dann ein Via selektieren das die richtigen 
Eigenschaften hat und kannst dann beim Durchmesser "Different" 
einstellen, jetzt werden alle Vias selektiert die einen 
unetrschiedlichen Bohrduchmesser haben. Dann unten "Run Inspector" 
einschalten (Attachment Altium 3) und Bestätigen. Jetzt kommt ein 
Fenster hoch in den Du alle Eigenschaften ändern kannst indem Du den 
Parametern (z.B. Bohrduchmesser) neue Werte zuweist. Die Werte werden 
nach jeder Werteeingabe sofort geändert.

D.S. schrieb:
> Wo bisher noch keiner drauf eingegangen ist und was mich mittlerweile
> rasend macht: Wieso kann ich etwas selektieren obwohl ich den Layer
> ausgeblendet habe.

Diesen Effekt habe ich nicht. Du hast zwar die Planes alle 
ausgeschaltet. Ich arbeite aber mit einegschalteten Planes, habe die 
ausgegraut (Siehe Attachment Altium1) und bei mir funktioniert das 
bestens. So sehe ich wo die Masseflächen der GND Lage (oder der 
gegenüberliegenden Lage) liegen. In der Arbeitslage shelve ich dann den 
Polygon (sonst sehe ich ja nichts) und pflanze die benötigten Vias 
einfach rein. Da die dann in der Massefläche auf dem Polygon landen 
nehmen Sie automatisch das Netz "GND" an. Wenn fertig nur noch den 
Polygon wieder resturieren und fertig.

Grüße

von 6A66 (Gast)


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Und hier die Attachments :(

von 6A66 (Gast)


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D. S. schrieb:
> ja aus (Shelve) umd
> zu sehen wo überhaupt eine Via hinpasst. Dann geht das nicht!

Ich lasse mir in der Masselage den Polygon drinnen, graue die andern 
Lagen aus, gehe auf die Arbeitslage. Dann kann ich in der Arbeitslage 
arbeiten und sehe im Hintergrund grau die Masselage (oder andere 
Arbeitslage). Undn die Vias nehmen GND an.

von 6A66 (Gast)


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6A66 schrieb:
> Jetzt kommt ein
> Fenster hoch in den Du alle Eigenschaften ändern kannst

Das ist dann der "PCB Inspector".

>(Den PCB Inspector findet man übrigens unter View -> Workspace Panels ->
>PCB -> PCB Inspector wenn er, wie bei mir noch nicht eingeblendet ist.)

Denn kann man sich im übrigen auch in die Arbeitsleiste ziehen wo er 
dann permanent "eingebeldet" bleibt.

Grüße

von D.S. (Gast)


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Hi!

Das Ausgrauen ist ein guter Tipp, danke.

Zur Problematik mit dem Selektieren im Anhang ein Video (.flv), welches 
verdeutlicht, was ich meine. Jedes mal, wenn unter dem IC was selektiert 
wird, wird auch der IC mit selektiert. Ich kann auch mit S-L nicht 
mehrere Pads auswählen. Und das obwohl ich nur Signal Layer anhabe.

Am Ende des Videos ist die Via Verschiebe-Problematik nochmal auf die 
Spitze getrieben. Das kann doch nicht der Ernst sein.

von 6A66 (Gast)


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Hallo D.S.

Video leer????

Grüße

von D. S. (datasheet)


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6A66 schrieb:
> Hallo D.S.
>
> Video leer????
>
> Grüße

Nicht wirklich. Ist halt ne Flash Video (spielt VLC ohne Murren ab).
Ich habs mal bei clipfish hochgeladen:
http://www.clipfish.de/video/3825871/

Allerdings konvertiert das noch. Keine Ahnung wie lange die dort 
brauchen.

von 6A66 (Gast)


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Hab's mir angesehen.Ist mir nicht bekannt.
Du hast Zugang zu Altium Live Blog? Dann mal dort umschauen. Ist 
vielleicht nur ne Einstellungssache wie ich Altium kenne.

Grüße

von Ralf (Gast)


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> Wenn ich eine Via kopiere und einfüge hat diese nicht das gleiche Netz
> wie die kopierte, sonder ist sozusagen neu.
1. Wenn du ein Via kopierst und auf ein Stück Kupfer mit anderem 
Signalnamen setzt, dann sollte das Via den entsprechenden Signalnamen 
übernehmen.
2. Wenn du mit E-A einfügst (Edit->'Paste Special...') angeben, dass das 
ursprüngliche Signal erhalten bleibt.

> Nochwas, kann man Altium beibringen, dass die Leiterbahnen an einer Via
> sinnvoll hängen bleiben wenn man sie bewegt?
Hmmmm.... welchen 'Routing gloss effort' hast du eingestellt?

Ralf

von Christian (Gast)


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>Jedes mal, wenn unter dem IC was selektiert
>wird, wird auch der IC mit selektiert. Ich kann auch mit S-L nicht
>mehrere Pads auswählen. Und das obwohl ich nur Signal Layer anhabe.

Das ist normal weil die Durchkontaktierungen mit zu dem Footprint 
gehören. Und die sind auf jedem Layer angebunden. Demnach ist das 
Footprint auch von jedem Layer verfügbar auch wenn Du einzelne Layer 
(z.B den Top Overlay) ausschaltest.

Wenn du ein SMD Footprint auf dem Toplayer hast, dann ist es auch nicht 
verfügbar wenn Du den Toplayer ausschaltest.

Du kannst mit Doppelklick auf Dein Bauteil ein Häckchen bei "Locked" 
setzen.
Dann ist es genrell nicht mehr verfügbar.

Gruß

von D. S. (datasheet)


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Hallo Ralf

Ralf schrieb:
> 1. Wenn du ein Via kopierst und auf ein Stück Kupfer mit anderem
> Signalnamen setzt, dann sollte das Via den entsprechenden Signalnamen
> übernehmen.
Das ist klar, aber wie gesagt, ich blende mir das Massepolygon immer 
aus.

> 2. Wenn du mit E-A einfügst (Edit->'Paste Special...') angeben, dass das
> ursprüngliche Signal erhalten bleibt.
Damit gehts. Danke!

> Hmmmm.... welchen 'Routing gloss effort' hast du eingestellt?
Genau! Von Weak auf Strong umgeschalten und schon verhält sich das wie 
gewünscht. Danke! Hatte ich irgendwie nicht ganz verstanden, was der 
Eintrag sollte. Ich bilde mir ein, die englische Sprache ganz gut zu 
beherrschen (soweit das als nicht Muttersprachler geht), aber mit gloss 
= Glanz und effort = Aufwand konnte ich dann doch nichts anfangen.

> Ralf

Danke für Deine Hilfe

Data

von Volker (Gast)


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>Jedes mal, wenn unter dem IC was selektiert
>wird, wird auch der IC mit selektiert. Ich kann auch mit S-L nicht
>mehrere Pads auswählen. Und das obwohl ich nur Signal Layer anhabe

Das kann man verhindern, wenn man das IC "locked"

von Taz (Gast)


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Wieso so kompliziert ?
Das Polygon kann man unsichtbar machen mit STRG+D
und für ganz viele VIAs - ein VIA markieren STRG+C und dann Edit-Paste 
Special-Paste Array.Kann zwar nur 1D aber man kann ja dann wieder alle 
kopieren und wieder Paste Special in die andere Richtung.

Nochwas:
>Jedes mal, wenn unter dem IC was selektiert
>wird, wird auch der IC mit selektiert. Ich kann auch mit S-L nicht
>mehrere Pads auswählen. Und das obwohl ich nur Signal Layer anhabe
Stell doch einfach die Components auf Shift-Click to select sh. 
Preferences-PCB Editor-Gerneral 'Shift Click to Select' [Primitives]

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