Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Highside Mosfet mit spannungsfreiem Ausgang ?


von SucheMosfet (Gast)


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Hi,

ich bin auf der Suche nach einem Highside Mosfet mit den folgenden 
Eigenschaften:

1. Logic Level Ansteuerung
2. Strombegrenzung um die 5A
3. Spannungsfestigkeit bis ca. 30V

Die meisten passenden Typen die ich finden konnte haben allerdings alle 
eine "Open load detection" verbaut die dafür sorgt, dass immer eine 
kleine Testspannung anliegt.

Kennt jemand zufällig einen Typen der die "Open load detection" nicht 
verbaut hat ?

: Verschoben durch Admin
von MaWin (Gast)


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Da auch sperrende MOSFETs je nach Temperatur so
um die 250uA dirchlassen können, wirst du wohl
ein Relais einsetzen müssen.

von SucheMosfet (Gast)


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Eventuell gibt es ja auch noch eine ganz andere Lösung :)

Hier mal das Datenblatt vom entsprechenden Fet (ITS 410 E2)
http://www.farnell.com/datasheets/85668.pdf

Nun geht es darum, dass ich eine Versorgungsspannung für die Logik von 
5V habe und eine Schaltspannung von 12V.

Um die Schaltung nun aus zu schalten reicht es ja nicht einfach nur die 
5V Logik Spannung mit einem Schalter zu trennen, denn die Highside 
Mosfets haben ja einen gemeinsamen Pin für die Versorgungs- und 
Schaltspannung und wenn ich die 12V an Vbb des Mosfet anliegen lasse, 
dann verbraucht der Fet permanent strom. (wenn auch wenig)

Die andere Lösung auch die 12V sprich Vbb zu trennen finde ich 
unpraktisch, da über die Leitung ja ein recht "hoher" Strom fließen kann 
und somit auch der Schalter entsprechend dimensioniert werden muss.

Jetzt hatte ich mit überlegt Load GND und GND vom Mosfet per N-Channel 
Fet zu trennen, bin mir aber nicht sicher ob das funktionieren kann. Der 
Fet hat ja zusätzlich noch eine "Loss of ground and loss of Vbb 
protection"

von Falk B. (falk)


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Ein Bild sagt mehr als tausend Worte. Poste eine Skizze deines Aufbaus 
unter Beachtung der Bildformate, dann reden wir weiter.

von SucheMosfet (Gast)


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Hi,

Schaltplan im Anhang. Wenn die Schaltung abgeschaltet wird, dann wird 
per Schalter die Versorgungsspannung (+5V) vom µC getrennt.

von Falk B. (falk)


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Ich sehe weder einen uC noch einen Schalter. Siehe Netiquette.

von SucheMosfet (Gast)


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So okay ?

von Falk B. (falk)


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Dein IC1 hat max. 20µA Stand by Current. Ist das sooo viel?
Wozu soll T1 gut sein? Häng deine Last einfach an Masse.
Was soll R3 machen? Wenn du dem AVR den Saft abdrehst, wird der, mehr 
schlecht als recht über R3 versorgt.
AVCC muss angeschlossen werden, auch wenn man den ADC nicht nutzt.
AREF kann offen bleiben, üblich sind aber 100nF gegen Masse.

Den AVR kann man per Software "ausschalten", er zieht dann weniger als 
1µA, siehe Sleep Mode.

von SucheMosfet (Gast)


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Hi,

T1 soll ein Schhalter sein, kein Taster und dem Avr den Saft abdrehen. 
R3 ist der Pullup für den Resetpin. Sollte aber eigentlich hinter den 
Taster kommen sonst macht das keinen Sinn das stimmt.

Ich habe den µC ja nur schnell dran gehängt um das ganze besser zu 
verdeutlichen. (Gemäß Netiquette)

Sinn von T1 soll es sein, dem Mosfet die Masse abzuschalten und ihn 
somit zu deaktivieren.

Wann befindet sich der IC1 im Standbyte ? Hat der IC1 die Möglichkeit in 
den Standbyte zu gehen, wenn keine Last am Ausgang hängt ?

von Falk B. (falk)


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@  SucheMosfet (Gast)

>Ich habe den µC ja nur schnell dran gehängt um das ganze besser zu
>verdeutlichen. (Gemäß Netiquette)

Gut.

>Sinn von T1 soll es sein, dem Mosfet die Masse abzuschalten und ihn
>somit zu deaktivieren.

Ob das so eine gute Idee ist, einem High Side Schalter die Masse zu 
klauen?
Glaub ich eher nicht.

>Wann befindet sich der IC1 im Standbyte ? Hat der IC1 die Möglichkeit in
>den Standbyte zu gehen, wenn keine Last am Ausgang hängt ?

Nö, wenn du VIN einfach auf LOW setzt. Dann öffnet der MOSFET und es 
wird nahezu kein Strom verbraucht.

von SucheMosfet (Gast)


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Okay :)

Dann würde ich gerne noch versuchen zu verstehen wir genau die Open Load 
detection funktioniert.

Wenn ich mir z.B. den ips6041 ansehen:
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/ips6041pbf.pdf

Dann steht da "Open load 3V / 0.22A"

Bedeutet das, dass zum testen ein Strom von 220mA fließt ? Woran erkennt 
der Fet den Open Load zustand ?

von Falk B. (falk)


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@  SucheMosfet (Gast)

>Dann würde ich gerne noch versuchen zu verstehen wir genau die Open Load
>detection funktioniert.

"Open load detection in ON-state"

Diese ist nur aktiv, wenn der Schalter geschlossen ist.

Datenblatt vom ITS410 Seite 7.

Es wird die Spannung über dem MOSFET gemessen. Über dessen Widerstand 
ergibt sich der Strom. Wenn der unter einer bestimmten Schwelle liegt, 
meldet der IC Open Load. Allerdings ist die Schwelle SEHR stark 
toleranzbehaftet, nämlich 2-150mA, siehe I_L(OL) Seite 4!

>http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/ip...

>Dann steht da "Open load 3V / 0.22A"

>Bedeutet das, dass zum testen ein Strom von 220mA fließt ?

Nein.

> Woran erkennt der Fet den Open Load zustand ?

Er misst die Ausgangsspannung und den Ausgangsstrom, daraus wird Open 
Load erkannt. Das kostet aber nicht irgendwelchen zusätzlichen Strom.

von SucheMosfet (Gast)


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Hi,

vielen Dank erstmal.

Dann ist es für den ITS410 jetzt klar :)

Beim IPS6041 steht bei "Pull-up resistors required for
open load off and short circuit to Vbat detection"

http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/ips6041pbf.pdf

Dann verstehe ich darunter, dass die Open load detection auch beim 
IPS6041 nur aktiv ist, wenn der Mosfet schaltet und nur im "off state" 
aktiv wird wenn man den zusätzlichen Pullup setzt richtig ?

Dann noch eine weitere und hoffentlich letzte Frage ;)

Ich habe noch den ITS612N1 gefunden:

http://www.farnell.com/datasheets/85676.pdf

Bei dem findet die Open load detection im "off state" statt. Der hat 
wenn ich das richtig sehen eine Konstantstromquelle verbaut und misst um 
OpenLoad zu bestimmen die Spannung. Der Konstantstrom beträgt dabei 30 
µA und die Schwelle für die Erkennung liegt wenn man sicher gehen will 
bei >= 4V richtig ?

von Falk B. (falk)


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@  SucheMosfet (Gast)

>Beim IPS6041 steht bei "Pull-up resistors required for
>open load off and short circuit to Vbat detection"

>http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/ip...

>Dann verstehe ich darunter, dass die Open load detection auch beim
>IPS6041 nur aktiv ist, wenn der Mosfet schaltet

Ja.

> und nur im "off state"
> aktiv wird wenn man den zusätzlichen Pullup setzt richtig ?

Sieht so aus.

>Ich habe noch den ITS612N1 gefunden:

>http://www.farnell.com/datasheets/85676.pdf

>Bei dem findet die Open load detection im "off state" statt. Der hat
>wenn ich das richtig sehen eine Konstantstromquelle verbaut und misst um
>OpenLoad zu bestimmen die Spannung. Der Konstantstrom beträgt dabei 30
>µA und die Schwelle für die Erkennung liegt wenn man sicher gehen will
>bei >= 4V richtig ?

Ja.

von SucheMosfet (Gast)


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Okay, es kam doch noch eine Frage aus.

Spricht etwas dagegen die Ausgänge von 2 Fets zusammen zu schließen um 
so den Verbraucher mit 2 unterschiedlichen Spannungen versorgen zu 
können, oder führt das zu Problemen ?

von Falk B. (falk)


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@  SucheMosfet (Gast)

>Spricht etwas dagegen die Ausgänge von 2 Fets zusammen zu schließen um
>so den Verbraucher mit 2 unterschiedlichen Spannungen versorgen zu
>können,

Ja.

> oder führt das zu Problemen ?

Ja, deine Spannungsquelle mit der höheren Spannung wird von der 
niedrigeren kurzgeschlossen, weil die MOSFETs nicht rückwärts sperren 
können. Du müsstest noch Dioden in Reihe zu deinen Ausgängen schalten.

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