Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik DMX IN galvanisch getrennt


von Karsten K. (karsten42)


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Moin Moin!

Ich habe zwei Varianten für ein galvanisch getrennten DMX Eingang im 
Netz gefunden. Einmal mit SN75176, Optokoppler und DC/DC Wandler und 
einmal ganz simpel nur einen 6N137 Optokoppler. Die aufwändige Schaltung 
wird die DMX Leitung wohl wegen des RS485 IC´s kaum belasten.

Wie sieht es aber nun mit der simplen Lösung aus. Kann diese sorglos in 
einem DMX set eingebunden werden?  Wieviel "Last" würde so ein Eingang 
entsprechen da ja nur bis zu 30 Nodes an einem Strang angeschlossen sein 
dürfen?

Beste Grüße
Karsten

von Christoph (Gast)


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Hallo,

rechne doch nach.
Wenn der OK 20mA braucht und du 30 Slaves an einen DMX-Bus hängst, dann 
sind das 600mA - glaube kaum, dass ein DMX Transmitter diesen Strom 
liefern kann.

Der 75176 kostet doch nur ein paar Cent, an dem sollte es wohl nicht 
scheitern...

Gruss Christoph

von spess53 (Gast)


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Hi

>Der 75176 kostet doch nur ein paar Cent, an dem sollte es wohl nicht
>scheitern...

Die DC-DC-Wandler für die isolierte Stromversorgung des 75176 schägt da 
schon mehr zu Buche.

MfG Spess

von Karsten K. (karsten42)


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Hallo,

Danke für die Tips.
Ein DC/DC und alles andeer kosten zusammen so um die 4,- EUR. Nur ein 
6N137/Diode/Widerstand ein paar Chent und ist natürlich viel weniger 
Aufwand ( Platz ) auf der Platine.
Keine Ahnung welcher Strom als Bezug im RS485 für DMX bei 30 Nodes 
vorgesehen ist. Daher die Frage :-( Also bei 5V und 470Ohm liege ich bei 
einer Strombelasung von ~7mA auf dem RS485.

Gruß
Karsten

von Falk B. (falk)


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Es gibt doch diverse vollintegrierte Koppler, incl. Stromversorgung. 
Aber so ganz billig sind die auch nicht, aber halt klein und schick, 
siehe Optokoppler.

von Falk B. (falk)


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von Falk B. (falk)


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@  Karsten K. (karsten42)

>Keine Ahnung welcher Strom als Bezug im RS485 für DMX bei 30 Nodes
>vorgesehen ist.

12kOhm Eingangswiderstand. Macht bei 30 Stück parallel ca. ~400 Ohm und 
damit knapp Faktor 4 über dem Wellenwiderstand.

> Daher die Frage :-( Also bei 5V und 470Ohm liege ich bei
> einer Strombelasung von ~7mA auf dem RS485.

EIN derartiger Empfänger wär schon OK, mehrere davon nicht.
Ist also nicht massentauglich.

von Karsten K. (karsten42)


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Moin Falk,

Ahhh, 12KOhm Rin ist also der "Knackpunkt". Dann hilft es nicht; 
Entweder so ein tolles ISO1176 oder eben diskret mit DC/DC usw.

Herzlichen Dank für die kompetente und schnelle Hilfe!

Gruß
Karsten

von Andi H. (andish)


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Hallo!
Ich stand ein paar Tage auch vor dem Problem.
Analog.com hat wunderschöne Tranceiver, die eine eingebaute isolierte 
Stromversorgung haben, es fehlt nur ein C oder so, das ist echt gut.
Es gibt da zwei, einer bis 500kbs und einer bis 16Mbit/s, die eine echte 
galvanisch getrennte Stromversorgung mit ihren icoupler Magnetimpulsen 
bei haben. Kostet halt mal wieder,10-20Eur, kaufe ja keine 1000Stück, 
ist aber echt smart und bidirektional.
ADM2582EBRWZ ist der mit 16Mbps.
http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADM2582E_2587E.pdf
Leider mal nen Monat nicht erhältlich bei analog...


Nur da hat mir jetzt mein Kumpel, für den der DMX-Empfänger sein wird, 
gesagt, dass alle seine DMX-Geräte den im Standard vorgesehenen 
Rückkanal bzw. die Bidirektionalität der RS-485 gar nicht implementiert 
haben, und es fraglich ist, ob in dieser Betriebsart so manches Gerät 
nicht doch Fehlverhalten zeigen würde.

Ich war nun der Meinung, da muss ein Kompromiss her. Dc/Dc kommt mir 
jetzt nicht auf die Platine.

Also habe ich nach Optokopplern gesucht, die schnell genug sind, 
trotzdem eine sparsame LED haben, und am Ausgang gleich Digitalpegel. 
Man kann sich ja mal was wünschen.

Der Fund war dann für 1,6Eur bei Farnell elements14:

http://de.farnell.com/webapp/wcs/stores/servlet/Search?catalogId=15001&langId=-3&storeId=10161&gs=true&st=ACPL-M21L

Der braucht nur 1,6mA oder etwas mehr.

Die Frage, die bleibt, ist, was denn der Spannungspegel ist, minus dem 
Abfall über der LED im OK, damit ich den Vorwiderstand in der obigen 
Schaltung genau passend dimensioniere, nicht dass es doch mal zu wenig 
ist.

Ist die Spannung genormt oder mal 3,3 und mal 5V +- ?
Naja, werde mal messen, wenn alles eh'aufgebaut ist. Der eine Sender und 
der eine Verteiler....

Gruß!

Andi

von Dieter M. (Gast)


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Habe ich das richtig verstanden? Du willst die Signal-Leitungen durch 
eine LED belasten?

Die Signal-Leitung von RS-485 bzw. DMX soll ja nun eigentlich nicht so 
belastet werden... auch nicht mit 1,6mA.
Die Spezifikation sagt: ab +/-0,2V geht es los, wird in diesem 
Extremfall nicht für Deine LED reichen.
Die max. Belastung durch einen Empfänger soll max. 12kOhm sein...
Mal ganz abgesehen von den Reflexionen, die sich bei längeren Leitungen 
doch sehr störend bemerkbar machen!
Also kann aus Versehen funktionieren, aber besser nach einer anderen 
Lösung suchen?!!

von Falk B. (falk)


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@ Andi Hofmann (Firma: S&H) (andish)

>Ich war nun der Meinung, da muss ein Kompromiss her. Dc/Dc kommt mir
>jetzt nicht auf die Platine.

Warum nicht?

>http://de.farnell.com/webapp/wcs/stores/servlet/Se...

>Der braucht nur 1,6mA oder etwas mehr.

Auf der Eingangsseite.

>Die Frage, die bleibt, ist, was denn der Spannungspegel ist, minus dem
>Abfall über der LED im OK, damit ich den Vorwiderstand in der obigen
>Schaltung genau passend dimensioniere, nicht dass es doch mal zu wenig
>ist.

>Ist die Spannung genormt oder mal 3,3 und mal 5V +- ?

Ja, aber es ist RS485. Dort gilt >0,2V als High.

Wenn gleich es real wahrscheinlich funktionieren würde, da der 
High-Pegel bei 2-3V liegen sollte. ISt aber nicht ganz solide.

von Andi H. (andish)


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Hallo!

Hab's nun mit den Analog ICs v. oben aufgebaut.
Paar Block Cs dran und den 10muF für Viso_out und fertig.
Ging mit SMD Cs ohne Platine, also, mit so einem 10pack Adapterplatinen 
von eb**.

Der Analog Chip braucht nur für Rx 9mA bei 5V.

Argument war PartsCount.

Gruß!

Andi

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