Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Frequenzunabhängiger IR-Repeater


von Michael N. (garril)


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Schönen Tag,

ich habe folgendes Ziel: Ich möchte mehrere RGB-Stripes zur Beleuchtung 
an verschiedenen Stellen im Zimmer verwenden.
Das Problem hierbei ist, dass ich natürlich die 4 Adern (RGB und 12V) so 
überall hin verlegen müsste (Außerdem müsste ich sowieso Transistoren 
o.Ä. verbauen um auf die nötige Länge zu kommen). Das hat meine Gedanken 
etwas angeregt.

Was ich mir nun vorgestellt habe: Ich könnte an zentraler Stelle einen 
IR-Empfänger aufstellen, welcher das Signal dann nochmal über eine 
IR-Diode in die andere Richtung "schießt". Mit dieser IR-Umleitung 
müsste ich eigentlich alle IR-Empfänger im Zimmer treffen. Zusätzlich 
könnte ich eine IR-Diode in meinen Schrank legen und dann Receiver etc. 
im Schrank belassen.

Ein paar Schaltpläne hierzu habe ich auch schon gefunden, allerdings nur 
mit fester Frequenz. Jetzt meine eigentliche Frage:

Kann ich nicht einfach einen IR-Phototransistor nehmen und über diesen 
wieder eine IR-Diode schalten? Frequenz ist ja dann exakt gleich und ich 
müsste nur auf die Wellenlänge aufpassen (gibts aber denke ich 
kaum/keine Inkompatibilitäten!?). Wäre das grundsätzlich so möglich?
Ein Problem das mir hierbei jetzt schon auffällt: Die Signale werden 
sich überlagern, da sich beide IR-Sendebereiche überlagern. Ich müsste 
das ganze also zeitverzögert versenden.

von Uwe (Gast)


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> da sich beide IR-Sendebereiche überlagern
Wenn die Freuenz nicht alzu hoch ist sollte das kein Problem sein
Photodiode -> Verstärker (mit möglicht geringer Verzögerung) -> IR-Diode

von Uwe (Gast)


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> da sich beide IR-Sendebereiche überlagern
Wenn an dem Zielgerät eh nichts mehr vom Original ankommt kann sich da 
auch nichts überlagern

von Michael N. (garril)


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Stimmt, am Zielgerät kommt das ursprüngliche Signal eigentlich nicht an. 
Nur unterwegs überlagern die sich halt (ist aber ja egal?!)

Habe das eben schon durchgerechnet: 150 m dürften reichen um das Signal 
ausreichend zu verzögern ;) Aber diese Lösung vergesse ich mal lieber 
wieder schnell.

Sind 40kHz für dich "schnell"? Denke hochfrequenter sind Fernbedienungen 
nicht.
Gibts einen bestimmten Verstärker, den du verbauen würdest? Habe in 
diesem Bereich leider keinerlei Erfahrung (und Photodiode statt 
-transistor?)

von Uwe (Gast)


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Du kannst sogut wie jeden Operationsverstärker nehmen der ein größeres 
Verstärkungs-Badbreite-Produkt hat als du an Verstärkung multipliziert 
mit mehr als der Doppelten Sendefrequenz brauchst. Oder dubaust eine 
Wald und Wiesen Verstärkerschaltung mit nem Transistor auf.

von Michael N. (garril)


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Okay, dann werde ich wohl wirklich eien OpAmp nehmen.
Mal sehen ob ich jetzt als Student bei rs-components bestellen kann. 
Wäre eine super Sache.

Nur das mit der Wellenlänge ist mir noch nicht so ganz klar:
Mit welcher Wellenlänge wird normal gesendet? Habe hier zB IR-Fotodioden 
die von 700 bis 900 nm funktionieren.
Mit welcher Wellenlänge sende ich das am besten dann auch wieder aus? 
Sollten ja wenn möglich alle Geräte verstehen (oder mehrere Dioden 
nebeneinander, falls sich das nicht stört?)

5nA Dunkelstrom, 50µA Fotostrom dürften ja passen.

von MagIO (Gast)


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Sicher, dass das so geht?

Der Sinn der Trägerfrequenz ist doch, dass sich das IR Signal von 
sonstigen IR Störungen abhebt. Wenn man nun eine IR Diode direkt 
verstärkt werden auch die Störungen verstärkt und machen das Signal 
unter umständen unlesbar, oder?

Zum 2. fehlt glaube ich noch ein wenig Info! Sollen denn alle 
Betriebsmodi von solchen RGB LED-Ketten unterstützt werden? Also 
insbesondere auch der Farbwechsel? Denn dann hat man noch ganz andere 
Probleme wenn man die Farben der einzelnen Stripes synchron halten 
möchte!
Dann wird es mit einer einfachen Übertragung der IR Fernbedienung nicht 
getan sein, da jeder Stripe seine eigene RGB-Steuerung hat in die sehr 
unwahrscheinlich lange synchron laufen werden.

von MagIO (Gast)


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PS:
Abgesehen davon, wenn alle Stripes vom gleichen Hersteller sind, dann 
kann man doch auch einen Repeater mit fester Frequenz benutzen.

Und wenn Du tatsächlich Stripes verschiedener Hersteller benutzt, dann 
bringt ein einfacher Repeater auch nicht viel, denn dann musst Du ja mit 
allen Fernbedienungen, die sich unterscheiden umschalten. Dann würde man 
ja geschickterweise einen Empfänger bauen, der dann das Signal auch 
versteht und in die verschiedenen Signale übersetzt.

von Harald A. (embedded)


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Es gab mal von diversen Firmen so Bausätze, die genau das gemacht haben. 
Sprich alles was der IR Empfänger in Raum 1 sah, wurde per Kabel wieder 
in Raum 2 per IR Sender ausgegeben. Funtioniert sehr bescheiden, weil 
die IR Empfänger natürlich alles Mögliche aufschnappen (Leuchten, 
Fernseher-Backlight, etc.). Am Ende geht da eigentlich nichts mehr, weil 
der IR-Kanal auf Dauerfeuer steht und das Nutzsignal nicht mehr 
durchkommt bzw. der Empfänger zugemüllt wird.

Übrigens arbeitet dieses ganze Gadgetzeug in allen Fällen, die ich
bisher gesehen habe, mit dem NEC IR Protokoll. Am besten damit
beschäftigen und das Signal aufbereitet und intelligent in die anderen
Räume übertragen.

von Michael N. (garril) (Gast)


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Habe hier einen Schaltplan gefunden, den ich mal testen möchte:
http://www.zen22142.zen.co.uk/Circuits/Interface/irext.htm

Nur die Frage: Kann man den "CA3140 MOSFET op-amp" durch einen anderen 
ersetzen (wenn ja, welchen?) Auf welche Daten muss ich achten?
Den gibt es leider nicht in dem Shop, wo ich eigentlich bestellen 
möchte.

von Michael N. (garril)


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Habe nun alles (auch CA3140) bestellt.

Es kann natürlich passieren, dass die Controller im Farbverlaufmodus 
auseinanderlaufen. Aber das stört so eigentlich nicht. Denn normal 
stelle ich die Farbe fest ein.
Mal sehen welche anderen Geräte damit noch funktionieren. Wäre super, 
wenn ich meine ganze Technik dann in einer Schublade verstauen könnte.

von Harald A. (embedded)


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Berichte hier mal, ob das tatsächlich funktioniert hat.

von Michael N. (garril)


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Werde berichten. Vielleicht bekomme ich es morgen/übermorgen schon 
fertig.
Falls es nicht klappt, kann ich leider nur im Dunklen stochern, da Oszi 
etc. nicht vorhanden ist.

Hoffe die Wellenlänge der IR-LED passt, damit die Geräte reagieren. Eine 
zweite RGB-LED-Leiste habe ich sowieso noch nicht. Aber mit den übrigen 
Geräten kann ich mal testen.

von Michael N. (garril)


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Wie ist das bei den RGB-Stripes:
Arbeitet da jede Fernbedienung mit jedem Stripe (zumindest unter 
gleichem Hersteller), oder ist eine FB direkt einem Stripe zugeordnet 
(zB durch Adressbits, die anfangs im Kommando stehen oder so)?

von Michael N. (garril)


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Schaltung funktioniert mit TV und SAT-Receiver :)

Leider habe ich das Problem, dass ich den IR-Empfänger relativ nah am 
opamp platzieren muss. Habe eine ca. 20cm lange Leitung 
dazwischengeschaltet und schon schlug der opamp (bzw. transistor 
dahinter) immerzu an.
Bei mir leuchten allerdings die LEDs auch mit einpoliger beschaltung. 
Dürfte wohl an bestimmten Wellen in der Umgebung liegen...

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