TRIAC und Optokoppler

[Richter (Gast)]

Hallo Forum,

es geht um folgende Schaltung: 
http://www.ledstyles.de/index.php?page=Attachment&attachmentID=10020&h=8db933db9661e9ac55341b66bfb0c896dd5ef049

Wenn ich einen TRIAC so ansteuern will, wie berechne ich die zwei 
Widerstände für einen beliebigen TRIAC und einen beliebigen Optokoppler? 
Ist es bei dieser Schaltung egal wie herum Nullleiter und Phase 
angeschlossen werden? Auf was muss ich beim Kauf eines Optokopplertyps 
achten, um den TRIAC ansteuern zu können? Gehe ich richtig in der 
Annahme, dass etwas von der Leistung "verloren" geht, weil der TRIAC ja 
nicht sofort nach dem Nulldurchgang durchschält, sondern erst ab einer 
gewissen Spannung am Gate?
Wäre supi wenn ihr mir helfen könntet :)

Lg Richter

[Chris D. (xportdus)]

Guten Abend,

kennst du dich in den Bereich aus ? - du arbeitest hier mit 230 Volt und 
die können nicht nur für deine Schaltung sondern auch für dich Tödlich 
sein.
Wenn du schon 230 Volt schalten möchtest dann schau dich besser mal nach

http://de.wikipedia.org/wiki/Solid_State_Relais#Halbleiterrelais

um - die sind recht einfach zu benutzen und bieten doch ein bisserl mehr 
Sicherheit für beide Seiten

schöne Grüße

chris

[Richter (Gast)]

Ja, ich kenne mich aus und weiß was ich mache, keine Sorge. Mir geht's 
hier darum, das ganze zu verstehen. Deswegen meine Fragen. Macht man 
Phasenanschnittsteuerungen heutzutage auch mit Solid State Relais?

Lg Richter

[amateur (Gast)]

Auch wenn die Prinzipien recht ähnlich sind, sind beides zwei 
Baustellen.
Bei der Phasenschnittsteuerung geht es um einen scheinbar variablen 
Output.
Bei einem SSR wird sehr viel Gehirnschmalz darauf verwandt, dass hinten 
nix oder alles heraus kommt. Und zwar Ungeschnitten.

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Für einen beliebigen Triac nicht und für einen beliebigen Optokoppler 
schon mal gar nicht.
Wenn du dir das Schaltbild anschaust, wirst du sehen, dass auch im 
Optokoppler ein Triac sitzt, und da sind die MOCxxx fast alternativlos.
Die Widerstände spielen fast keine Rolle, mit der Dimensionierung können 
alle üblichen Triacs, die mit 50mA Gatestrom auskommen (und das sind 
alle, die man üblicherweise in die Hand bekommt).

Bleibt die Frage, ob man auf jeden Fall im Nulldurchgang schalten will 
(dafür gibts Koppler, die das erledigen oder man kümmert sich selbst um 
den passenden Zündzeitpunkt) oder ob man eine Phasenanschnittsteuerung 
realisieren will - dann stört eine integrierte zero-crossing-unit 
erheblich :-)

"Normale" Optokoppler kann man in dieser Schaltung nicht einsetzen, da 
erstens der Gatestrom mal positiv und mal negativ ist, je nach 
Halbwelle. Ausserdem reicht die Sperrspannung i.a. nicht für 
Netzbetrieb.

[Richter (Gast)]

Danke, deine Antwort war wirklich sehr hilfreich! Das mit dem TRIAC im 
Koppler ist logisch. Dann werde ich wohl einen MOCxxxx verwenden. Was 
macht denn diese Zero-Crossing Unit (falls vorhanden) im Koppler genau?

Lg Richter

[Andreas (Gast)]

Hallo,

der Nullduchgangsdetektor (Zero-Crossing Unit) schaltet den Triac im 
Optokoppler leitend, wenn die Sinuswelle der Wechselspannung nahe der 0V 
ist, egal wann die LED im Optokoppler leuchtet. Bei "Dauerlicht" der 
LED, ist das immer wieder kurz nach dem Nulldurchgang der 
Wechselspannung. Der Triac im Optokopper ist dann bis zum nächsten 
Nullduchgang der Wechselspannung leitend.

Der Hintergrund dieser Funktion ist es z.B. einen "sanften" Anstieg der 
Wechselspannung für den Verbraucher zu erreichen. Bei einer Schaltung 
mit Nulldurchgangsdetektor ist es also nicht möglich einen 
Phasenanschnitt zu jeder Zeit (Dimmen) zu erreichen, sondern nur kurz 
nach dem Nulldurchgang der Wechselspannung.

Gruß
Andreas