Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Exor mit 2 Transistoren


von Hilby (Gast)


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Hallo und guten Morgen!

Ich habe eine Schaltung, in der ich einen Xor verwenden möchte. Mit dem 
Xor möchte ich dann ein Relais schalten.

Kann ich statt des Xors auch 2 Transistoren verwenden?

Hier die Schaltung mit Xor:

                          Vcc o--+
                                 |
                                .-.
                                | | R_Last (Relais)
                                '-'
             _                   |
Eingang 1-|   |            _   |>
          |XOR|Ausgang--|___|--|   NPN
Eingang 2-|___|                |/
                                 |
                          GND o--+

Hier die Schaltung mit 2 Transistoren:

                          Vcc o--+
                                 |
                                .-.
                                | | R_Last (Relais)
                                '-'
                                 |
               An: Vcc     _   |/
                    o---|___|--|   NPN
               Aus: GND        |>
                                 |
               An: GND     _   |<
                    o---|___|--|   PNP
               Aus: Vcc        |\
                                 |
                          GND o--+

Schaltung Xor: Eingang 1 ODER 2 auf VCC und andere Eingang auf GND, dann 
wird die Last versorgt, Schaltung Transistor: NPN Basis mit VCC und PNP 
mit GND verbunden, dann wird Last versorgt.
Funktioniert das so?
Das einzige was mich vermuten lässt, dass ich Probleme bekomme ist, dass 
bei dem PNP der Basisstrom durch die Last fließt, so dass das vielleicht 
nicht funktioniert?
Jetzt beim schreiben fällt mir auf, dass ich noch mehr Probleme habe, 
weil solange der pnp nicht verbunden ist, kann der pnp ja nicht schalten 
und umgekehrt :(.
Gibts noch eine Alternative außer dem Xor?

Danke für alle Anmerkungen und viele Grüße

Hilby

von Hilby (Gast)


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Hilby schrieb:
> kann der pnp ja nicht schalten
> und umgekehrt :(.

npn meine ich natürlich.

von Stefan (Gast)


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1
                             +VCC
2
                              |
3
                             LAST
4
                              |
5
                 ___        |/
6
o-o-------------|___|---o---|
7
  |              ___    |   |\>
8
o-)--o----------|___|---o     |
9
  |  |    ___           |     |
10
  |  '---|___|---.      |     |
11
  |       ___    |    |/      |
12
  '------|___|---o----|       |
13
                 |    |\>     |
14
                 -      |     |
15
                | |     |     |
16
                |_|     |     |
17
                 |      |     |
18
                 '------o-----'
19
                      GND

Der obere Transistor ist das Oder-Gatter. Der untere Transistor ergänzt 
die eklsuive Funktion, er zieht dem oberen den Steuerstrom weg, wenn 
beide Eingänge High sind. Der Spannungsteiler vor dem unteren Transistor 
muss so dimensioniert sein, dass er nur dann durchschaltet, wenn BEIDE 
Eingänge gleichzeitig High sind.

von Helmut L. (helmi1)


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Was du gemacht hast ist im besten Fall ein UND Gatter mit einem 
invertierten Eingang. Warum nimmst du nicht ein Integriertes XOR. Oder 
male dir mal ein XOR mit einfachen Gatterfunktionen (NAND , NOR) auf.

von Stefan (Gast)


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Oder ganz primitiv mit zwei Wechselschaltern
1
An VCC                           An VCC
2
S1     o--------Relaise--------o     
3
Aus GND                          Aus GND

von Andreas D. (rackandboneman)


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Evtl ein zweispuliges Relais nehmen und die Spulen entgegengesetzt 
polen...

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Stefan schrieb:
> Relaise
Neee, jetzt...
Soll das die Mehrzahl eines Relais sein?

von Harald W. (wilhelms)


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Lothar Miller schrieb:
> Stefan schrieb:
>> Relaise
> Neee, jetzt...
> Soll das die Mehrzahl eines Relais sein?

Ja, mit Relaise kann man verschiedene Schaltungen relaisieren. :-)
Gruss
Harald

von Harald W. (wilhelms)


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Hilby schrieb:

> Ich habe eine Schaltung, in der ich einen Xor verwenden möchte.
> Kann ich statt des Xors auch 2 Transistoren verwenden?

Es gibt sogar eine Schaltung mit nur einem Transistor. Dann muss
allerdings ein Eingang mit normalen und zusätzlich auch invertiertem
Signal angesteuert werden. Solche Kunstschaltungen haben sich noch
gelohnt, als Digital-ICs noch teuer waren. Heutzutage sollte man
besser ein Fertig-XOR-IC, z.B. aus der 4000er Serie nehmen.
Gruss
Harald

von (prx) A. K. (prx)


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Harald Wilhelms schrieb:
>> Soll das die Mehrzahl eines Relais sein?
>
> Ja, mit Relaise kann man verschiedene Schaltungen relaisieren. :-)

Wenn schon, dann mit Relaisen. :-)

von Hilby (Gast)


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Lothar Miller schrieb:
> Stefan schrieb:
>> Relaise
> Neee, jetzt...
> Soll das die Mehrzahl eines Relais sein?

Duden online:

            Singular     Plural
Nominativ   das Relais   die Relais

von Stefan (Gast)


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> Stefan schrieb: Relaise

Ich meinte damit EINE Spule von EINEM Relaise!

Also die Spule eines Relaises (ist das jetzt korrektes deutsch)?

von Simon K. (simon) Benutzerseite


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Stefan schrieb:
>> Stefan schrieb: Relaise
>
> Ich meinte damit EINE Spule von EINEM Relaise!

Relais!
Nicht Relaise.

> Also die Spule eines Relaises (ist das jetzt korrektes deutsch)?
Nein.

"Also die Spule eines Relais" muss es heißen.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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So geht das auf Deutsch:
1
das Relais, die Relais, des Relais, der Relais, dem Relais, den Relais
Eigentlich ganz einfach, oder?

Hilby schrieb:
> Lothar Miller schrieb:
>> Stefan schrieb:
>>> Relaise
>> Neee, jetzt...
>> Soll das die Mehrzahl eines Relais sein?
> Duden online: ...
Mir ist dieser Sachverhalt soweit geläufig und bekannt...  ;-)

von Hilby (Gast)


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Lothar Miller schrieb:
> Mir ist dieser Sachverhalt soweit geläufig und bekannt...  ;-)

Mir ist das auch nicht so wichtig, mache nur nen bisschen Spaß, das 
sollte keines Falls besserwisserisch rüberkommen, dafür ist mein Deutsch 
auch nicht gut genug :D

Stefan schrieb:
> Der Spannungsteiler vor dem unteren Transistor
> muss so dimensioniert sein, dass er nur dann durchschaltet, wenn BEIDE
> Eingänge gleichzeitig High sind.

Hallo Stefan, also zunächst mal danke für den Tip, die Schaltung habe 
ich verstanden. Nur wie ich den Spannungsteiler dann berechne weiß ich 
nicht. Bisher habe ich den Basiswiderstand immer mit h_FE aus dem 
Datenblatt berechnet, aber wie mache ich das dann nun hier? Kannst du 
dafür vielleicht ein kleines Beispiel geben?

Ich arbeite mit dem BC548 Transistoren und einer Spannung von 3,5V-4V, 
TTL Logik. Ich schalte damit finder Relais 34.51.7.024.0010 .

Vielleicht hast du einen Tip.

Danke und viele Grüße

Hilby

von Harald W. (wilhelms)


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Lothar Miller schrieb:
> So geht das auf Deutsch:
>
1
> das Relais, die Relais, des Relais, der Relais, dem Relais, den Relais
2
>
> Eigentlich ganz einfach, oder?

...zumal Relais ja schon seit Hunderten von Jahren bekannt sind.
http://de.wikipedia.org/wiki/Relais_%28Post%29
Gruss
Harald

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