Hallo liebe Bastelfreunde, Bin ziemlicher Einsteiger, was die Materie betrifft, aber suche eine Lösung für folgendes Problem: Ich würde gerne eine Infrarot (wichtig)-Lichtschranke oder eine Art Bewegungsmelder (was von beiden ist relativ egal, wahrscheinlich ist eine Lichtschranke günstiger?) mit dem PC koppeln. Dieser PC soll in Echtzeit über etwa 48h bestenfalls jede halbe Sekunde einen Raum von etwa 50x30x30cm abtasten und sobald die Lichtschranke auslöst, soll das Signal dann auf dem PC gespeichert werden. Hinterher will ich quasi wissen, um wieviel Uhr die Lichtschranke wie oft ausgelöst hat. Hat da jemand von euch eine gute Idee, wie man das machen kann? Beste Grüße und vielen Dank
Wie fit bist Du darin, Software auf dem PC oder Microcontroller zu schreiben? Wie sieht es mit Elektronikkenntnissen bei Dir aus? Aufgrund der Fragestellung befürchte ich, dass da nicht viel vorhanden ist, denn sonst hättest Du das schon einfach gemacht. So komplex ist das nämlich nicht ... Du solltest hier nicht davon ausgehen, dass Dir hier jemand eine Komplettlösung macht. (Ausser gegen Bezahlung natürlich) Eigenleistung ist gefragt - und da wird Dir dann auch gerne weiter geholfen. Gruß Jobst
Was soll das werden? Eine Raumüberwachung? Was nutzt es, zu wissen, wann und wie oft es ausgelöst wurde? Beschreibe mal die reale Aufgabe, denn ich bin sicher, es gibt bessere, einfachere Lösungen für Dein eigentliches Problem ...
30x30cm ist recht groß für eine Katzenklappe. Jedoch zu klein, dass dort ein Mensch durchgeht. Vielleicht ein Hundeklappe? Was bedeutet bei Dir "abtasten"? Ich stelle mit bei den genannten Maßen eine Röhre von 50cm Länge vor, durch die etwas durchkriecht. Du willst wissen, wie oft/wann das passiert. Ist die Richtung wichtig? Eine Lichtschranke deckt nur einen kleinen Raum ab. Wenn Du einen Vorhang willst, müssen es schon mehrere Schranken sein. Die Größe der zu erkennenden Objekte beeinflusst dann den Abstand der Schranken.
Also.. vielen Dank zunächst für die zahlreichen Antworten! Es geht dabei darum, dass ich die Anzahl von Bewegungen (Richtung ist unwichtig) zu bestimmten Uhrzeiten von einer Maus in ihren Käfig aufzeichnen möchte - daran lässt sich die sogenannte zirkadiane Rhythmik - im Sinne einer wissenschaftliche Fragestellung - ableiten. Es gibt zwar Komplettsysteme, das ist richtig, aber die sind zumeist teuer und invasiv (per implantierten chip, der dann das ganze per Funk an ein sehr teures, wenngleich simples Programm sendet; die können das allerdings bei mehreren Inputs gleichzeitig, was auch sehr praktisch ist), was ich aufgrund der chirurgischen Notwendigkeit aber absolut vermeiden möchte und deswegen bin ich hier gelandet. In meinem elektronik-laienhaften Leichtsinn (ich komme aus den life-science Naturwissenschaften) hab ich mir das relativ simple vorgestellt (aber gewusst wie!): Man kauft sich bspw bei Conrad eine Lichtschranke, die dann ihr Signal (an/aus) von mir aus noch an eine Art Controller weiterleitet, welcher an einen PC angeschlossen ist. Dieser müsste dann in Echtzeit laufen und Signale aufnehmen, die sich quantifizieren lassen. Eigentlich würde da ja sogar eine Art Soundprogramm reichen, welches bei jeder Bewegung ein Knacken aufnimmt, welches man dann zwar manuell auszählen müsste, aber was zumindest schonmal ein erster Schritt wäre (bevor man sich überlegt, wie das zu Automatisieren ist). Leider hab ich nur wenig Ahnung, wie ich das exakt anstellen soll und welche Bauteile ich mir dafür anschaffen müsste. Ich bin mir nicht sicher, ob bereitzs so eine simple Ausführung dafür reichen würde: http://www.pollin.de/shop/dt/NzA0OTc4OTk-/Bauelemente_Bauteile/Aktive_Bauelemente/Optoelektronik/Infrarot_Lichtschranken_Paare_TEMIC_K153P.html Wahrscheinlich ist es ja eine Frage der Reichweite. Ich finde aber oft nur eine Art Infrarotbewegungsmelder mit Reichweiten von angeblich bis zu 120 Metern und das ist ja eine Spur (oder zwei) zu überdimensioniert. Und welche Arten von Controller da möglich wären, habe ich leider (sorry!) ebenfalls keine Ahnung, wenn mir jemand einen Literaturtipp gibt, les' ich mich auch gern etwas mehr ein... Viele Grüße
Was willste denn in 50 x 30 x 30 abtasten? - Ist DORT nur ganz selten NUR EINE Maus? (Anwesenheitsdetektor) - Willst du wissen WO sie dort ist/sind? (Ortung) - und und und Hier sind technik-interessierte Menschen, keine Tierpsychologen und Wahrsager. PROBIER doch mal, dein Problem aus technischer SICHT, (aber ohne technisches Halbwissen) zu schildern.
Die Maus ist schon die ganze Zeit dort. Schläft aber hin und wieder und bewegt sich dabei natürlich nicht. Aber sobald sie sich bewegt, sollte das ja dann zu detektieren sein. Wo genau sie dort ist und in welche Richtung sie sich bewegt ist völlig egal. Also von mir aus technisiert: Objekt X bewegt sich nicht-kontinuierlich in Raum A. Sobald eine Aktivität (Bewegung) auftritt, soll das detektiert und zeitlich protokolliert werden. Dabei soll nur protokolliert werden, dass eine Bewegung stattgefunden hat, nicht wohin, nicht wie lange und ob vorwärts/rückwärts/oben/unten ist auch egal. Sobald die Bewegung beendet ist, soll ein erneutes Auslösen möglich sein (sodass auch viele erneute Bewegungen pro Minute aufgezeichnet werden). Viele Grüße
Für diese Aufgabe sollte ein Standard-Bewegungsmelder, wie er für das Einschalten der Hofbeleuchtung üblich ist, bei passender Anbringung schon mal Bewegung der Maus erfassen können. Wenn du bei dem die EINSCHALTZEIT auf Minimum gestellt hast, musst du den geschalteten 230 V~ Ausgang mittels Opto-Koppler auf ein PC-taugliches Signalniveau bringen. Ansonsten hast du halt Dauersignal, wenn Dauerbewegung vorhanden ist. Sollte egal sein, wenn du Anfang und (leicht verzögertes) Ende der Bewegungsphase erfasst. Musst du die jeweiligen Bewegungsphasen bei der Auswertung eben um die EINSCHALTZEIT verkürzen. Dann noch eine PC-Software suchen, die mit solch einem externen Signal was aufzeichnen kann. Keine Ahnung, aber eigentlich müsste das sogar mit Excel und Vbasic zu bewerkstelligen sein. Vielleicht meldet sich dazu ein Experte?
Auf die Schnelle würde ich sagen, dass Du eine Fläche beobachten willst/musst. Die schnellsten Ergebnisse würde ich mir von folgendem Aufbau versprechen: 1. Du markierst die Maus mit einem Farbklecks. Möglichst klein, möglichst grell (Kontrast- und Farbselektiv). Muss nicht groß sein. 2. Du montierst über dem Käfig eine Kamera. 3. Du fragst jemanden der sich ein wenig mit Bildverarbeitung auskennt, ob er dir nicht ein passendes Programm schreiben kann. Die Logik dahinter. Die Maus hat sich sehr schnell an den Farbkleks gewöhnt. Also fast nichtinvasiv. Die Maus mag wohl auf der Seite schlafen, aber bei normaler Bewegung ist der Farbkleks, von oben, immer sichtbar. Ist die Farbe sonst nirgendwo im Käfig vorhanden, ist die Detektion recht einfach. Die Kosten: Ein Net-Cam: "Kost fast nix". Ein PC wird sowieso gebraucht, oder ist bereits vorhanden. Es gibt im Bereich der Bildverarbeitung einiges an Freeware für das Grundgerüst. Die Programmkosten hängen vor allem von deinen Beziehungen zu dem jeweiligen Programmierer ab. Bei einer Firma wird’s nicht billig. Eine abgewandelte Version verwendet eine Infrarotkamera. Das geht zwar dann auch ohne Farbklecks aber mit Kamera = "Kost fast nix" ist's dann aus. Die Idee mit dem Bewegungsmelder ist mit Sicherheit die günstigste. Aber nur unter der Voraussetzung, dass ausschließlich die Info: Bewegt sich interessiert. Weder wie weit, noch wie schnell, noch ob hin und zurück.
Was ist mit einer Kamera? Mit einer vernünftigen Webcam, bei der man die Linsen austauschen kann, sollte sowas auch im IR-Bereich gut gehen, ohne dass die Maus die Krise kriegt. Ultraschall-Bewegungsmelder sind diesbezüglich schon mal aussen vor.. In den Aquarien von manchen Klärwerken werden Fische 24/7 in Echtzeit per Kamera überwacht, quasi als lebende Wasserqualitätsdetektoren. Der Rest auf dem PC ist etwas Bildverarbeitung.
Vielen Dank erstmal für die vielen Antworten und KLösungsvorschläge. Mit der Kamera un dem Farbkleks ist halt das Problem, dass die Kamera immer Licht braucht und dann bekommt die Maus tatsächlich die Krise, wir haben eine Zeitschaltuhr für den Tag/Nachtrhythmus installiert, also 12h davon ist der Raum dunkel. Und aus räumlichen Auflösung könnte ich aus wissenschaftlicher Sicht keine weiteren Informationen ziehen, es geht tatsächlich nur um die Häufigkeit einer xbeliebigen Bewegung, dennoch ist es wichtig zu wissen, dass auch sowas ginge, falls das eines Tages mal inetressant werden sollte, vielen Dank dafür. Bernies Vorschlag finde ich klingt sehr praktikabel, einen Infrarot-Bewegungsmelder lässt sich sicherlich bestens oben an den Käfig montieren und die Einschaltzeit dann minimieren, da muss ich mal auf die Suche gehen nach einem Bewegungsmelder, welcher besonders niedrigere Einschaltzeiten haben kann, sodass man eine gute (reproduzierbare) Einstellung finden kann. Bleibt noch die Verbindung zum PC und das zeitliche Protokoll. Eine Excellösung wäre natürlich mehr perfekt, daran hatte ich nicht gedacht. Schlussendlich werden die Daten ja sowieso wieder mit Excel weiter verarbeitet, sodass es wirklich die beste aller Lösungen wäre, wenn so etwas ginge. Quasi müsste nur zu jedem Signal des Bewegungsmelders die aktuelle Uhrzeit in Excel protokolliert werden, die Häufigkeit zu welchen Uhrzeiten kann ich mir dann ja ausgeben lassen. Viele Grüße
Schau Dir mal die Bestellnummer: 504928 beim Conrad an.
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