LTSPICE Differentieller Bus

[lts (Gast)]

Hallo,

zur Zeit versuche ich in LTSpice einen differentiellen Bus mit einer 
langen, realen Leitung zu simulieren. Vorerst nur einen Versuchsaufbau, 
der dem Prinzip entspricht.

Dafür habe ich mir zwei PWM Spannungsquellen erzeugt (Aus Sinus und 
Dreieck)
und diese dann jeweils entgegengesetzt auf zwei lange Leitungen 
geschaltet.


Quelle1 ------------lange Leitung------------     (Ader A)

Quelle2 ------------lange Leitung------------     (Ader B)

Die beiden Quellen sind entgegengesetzt geschaltet, um mit dem PWM 
Signal einen differentiellen Bus darzustellen. Abgeschlossen habe ich 
die beiden Leitungsendstücke einmal mit einem 10meg Widerstand und 
einmal mit nur 0,001Ohm (Offene und kurgeschlossene Leitung)

Das lange Leitungsstück habe ich einmal von Hand erstellt nach Aufbau 
des realen Ersatzschaltbildes von elektrischen Leitungen und zum anderen 
noch mit der verlustbehafteten Leitung von LTSpice.( habe dort die 
Leitungsparameter im texteditor eingetragen)

Mein Problem ist nun, dass meine Ergebnisse nichmal annähernd der 
Realität entsprechen, die ich mit einem Oszi gemessen habe.
Mir kommt es eher so vor, dass das PWM Signal sozusagen an einem 
Tiefpass anliegt und wieder in einen SInus gewandelt wird. Vom PWM ist 
am Ausgang der Leitungen nicht mehr viel zu erkennen.

Kennt sich von euch jemand mit der Simulation von differentiellen Busen 
in LTSpice aus und kann mir einen Tip geben ?

Vielen Dank

[Viktor N. (Gast)]

Vielleicht ist das Tool auch nicht fuer solche Aufgaben geschaffen... 
Was erwartest du denn ?

[lts (Gast)]

Ich gebe ein PWM Signal auf den Eingang. Am Ausgang der langen Leitung 
erwarte ich ein PWM Signal, dass sich auf Grund der parasitären 
Leitungseigenschaften menentsprechend verändert hat.
Kleinere Amplitude, nicht mehr so steile Flanken, Verformungen wegen den 
Induktivitäten/Kapazitäten. Allerdings kommt am Ende nichts raus, was 
der realität entspricht.
Habe hier neben mir ein Oszilloskop und einen RS485 
Sende/Empfängeraufbau stehen. Nur möchte ich das ganze noch in LTSpice 
simulieren.

Leider weiß ich nicht genau, wie man am sinnvollsten einen 
differentiellen Bus (RS4859 in LTSpice simuliert.

[Purzel H. (hacky)]

Was man hierzulande als differentiellen Bus nennt, sind im Wesentlichen 
die RS485 Treiber. Den passenden Treiber vorausgesetzt, kann man da gute 
25MBit uebertragen. was soll denn da nun simuliert werden ? Ausser dem 
Delay durch die Kabellaenge ist da nichts Spannendes dran.

Das Kabel sollte natuerlich fuer die Bandbreite spezifiziert sein. Sonst 
wird's muehsam. DasProblem wird eher sein, dass der Prototyp mit dem 
teueren Kabel gebaut wird, und die Serie dann mit dem Billigen.

Wenn man schneller sein muss, kann man auch ECL differentiell ueber 
Kabel uebertragen. Auch da dasselbe. Was soll man da simulieren. Es 
geht.

LVDS ist eher nicht geeignet fuer Kabel. Da der Gleichtaktbereich eher 
etwas klein ist.

[lts (Gast)]

Ich würde gerne das Signalverhalten auf Leitungen von verschiedenen 
Kabeltypen > 1000 Metern simulieren.
Durch die kapazitiven und induktiven Kabeleigenschaften wird das Signal 
ja dementsprechend verformt.
Nur fällt mir gerade nichts ein wie man einen RS485 bzw überhaubt einen 
differentiellen Bus im LTSpice darstellen kann.

[Klaus R. (klara)]

Hallo,
ich denke G. Kraus hilft hier bei der Simulation etwas weiter.
http://www.gunthard-kraus.de/

In seinem Tutorial "SPICE-Simulationen mit LTspice IV", "Band 1: 
Einführung und Elektronik-Praxisprojekte", behandelt er unter 13."Echos 
auf Leitungen".

Gruss Klaus.

[Purzel H. (hacky)]

Eine Leitung wird als Abfolge von Serie-L und parallel-C beschrieben.
Durch Fehlabschluesse bekommt man dann neben einem Delay & einem 
Tiefpass auch Reflexionen.
Sowas simuliert man aber besser selber, ohne Spice, mit ein paar 
Matritzen.