Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Phasenanschnitt verbrauchsfrage


von Da LI Ca (Gast)


Lesenswert?

Moin
In einem andenen Beitrag ging es um intelegente Energie genauer um ein 
und abschaltung einer Heizung nach Netzfrequenz.
Da das gleichzeitige einschalten vieler geräte probleme verursachen 
dürfte bin ich auf die idee gekommen ggf nach Netzfrequenz zu regeln.

Nur mal Theoretisch
Ein Warmwasser Boiler eingestellt auf ~60° Hysterese +-10° (Keine Ahnung 
wie genau soein Boiler wirklich regelt)
Boiler hat keine 60°mehr und die Netzfrequenz liegt über 50Hz Heizung 
per Phasenanschnitt je nachdem wieviel über 50Hz prozentuel einregeln. 
Sinkt die Temperatur unter 50° wird er ganz klassisch eingeschaltet egal 
welche Frequenz.

Würde es an der Netzauslastung überhaupt was verändern wenn Tausende 
Boiler auf diese weise regeln?

von holger (Gast)


Lesenswert?

>Ein Warmwasser Boiler eingestellt auf ~60° Hysterese +-10° (Keine Ahnung
>wie genau soein Boiler wirklich regelt)

Einen Boiler steuert man wenn überhaupt per Wellenpaketsteuerung.
Was soll ein Phasenanschnitt bei dem Teil bringen?

von Da LI Ca (Gast)


Lesenswert?

Ich wollte die eigentliche Leistung des gerätes "Drosseln" 2Kw Boiler 
50% an = 1kw. Damit eben nicht Tausende Boiler gleichzeitig auf 100% 
leistung eingeschaltet werden. Und dieses eben sobald die Frequenz über 
50Hz kommt. Zb
50.02Hz 5% bis 50,2 100%
So das jedes Gerät für sich aleine Ohne Wellenpaketsteuerung oder 
internet je nach Verfügbarkeit der Energie ihren Verbracuh anpassen.

von holger (Gast)


Lesenswert?

>Und dieses eben sobald die Frequenz über 50Hz kommt.
>Zb 50.02Hz 5% bis 50,2 100%

Bahnhof?

>So das jedes Gerät für sich aleine Ohne Wellenpaketsteuerung oder
>internet je nach Verfügbarkeit der Energie ihren Verbracuh anpassen.

Wozu? Willst du lauwarm duschen oder 10Minuten warten bis
das Wasser warm ist? Wenn der Boiler wieder leer ist noch mal
10Minuten warten?

>je nach Verfügbarkeit der Energie

Die ist immer da. Dein Problem ist keins.

von Da LI Ca (Gast)


Lesenswert?

Mein Problem ist kein wirkliches denn es gibt natürlich schon 
Regelsysteme um das Netz zu stabilisiren. Aber durch verbesserte 
Ausnutzung der Energiespitzen (Wenn spontan der Windweht oder ähnliches) 
lißen sich diese Systeme endlasten und es könnte energie "gespart" 
werden, was lezendlich die umwelt schonen könnte. Ein unwichtiges Gerät 
einzuschalten während genug Energie verfügbar ist ist sicher besser als 
es einfach einzuschalten und zu hoffen das genug Energie verfügbar ist.

Natürlich nur im nicht merklichen bereich. Daher die anspielung auf die 
Hysterese. Der Boiler auf 60° eingestellt schaltet in wirklichkeit bei 
50 ein und bei 70 wieder aus. Niemand müsste kalt duschen wenn er schon 
bei 59° mit geringer leistung anfängt zu heizen.

von holger (Gast)


Lesenswert?

>Aber durch verbesserte
>Ausnutzung der Energiespitzen (Wenn spontan der Windweht oder ähnliches)
>lißen sich diese Systeme endlasten und es könnte energie "gespart"
>werden

Und woher weisst du das der Wind weht? Willst du nur bei Sturm
duschen? Schalte alle deine Geräte die einen Standby Modus
haben über eine schaltbare Steckdosenleiste ab. Wenn das alle
machen würden könnte man glatt ein Kraftwerk abschalten.

Waschmachine am besten nur Nachts um drei einschalten.
Duschen am besten auch nur Nachts um drei.

Kochen am besten nur Nachts. Oder das Mittagessen auf 15 Uhr verlegen.
So hilfst du den Stadtwerken.

von Amateur (Gast)


Lesenswert?

Größere Lasten dürfen z.T. gar nicht mit Phasenschnitt geregelt werden. 
Oft ist dies sogar in den Lieferbedingungen deines Stromversorgers 
festgelegt.
Der Störnebel und die fehlende Leistungsfaktorkorrektor werden auch Dir 
sehr bald den Spaß verderben.

Das alles ist ja auch unnötig. Dafür gibt's auch die Paketsteuerung. Die 
funktioniert mit Schalten im Nulldurchgang (wenig HF-Schmutz) und das 
Prinzip der Leistungsregelung ist ganz einfach. Du "lässt" z.B. 50 
Zyklen durch und sperrst die nächsten 50. Schon hast Du die Leistung auf 
50% gedrosselt.
Lässt Du mehr durch, so heizt Du stärker, lässt Du weniger durch, 
bleibst Du cool. Insbesondere wenn’s um Wärme geht, ist keine 
Schnelligkeit gefragt. 80 Kg (Speicher) Wasser lassen sich sowieso nicht 
im Nullkommanix erwärmen.

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

> Ich wollte die eigentliche Leistung des gerätes "Drosseln" 2Kw Boiler
> 50% an = 1kw. Damit eben nicht Tausende Boiler gleichzeitig auf 100%
> leistung eingeschaltet werden.

Das ergibt sich bei tausenden Boilern von alleine, weil niemals 2 
dieselbe Frequenz als Schaltgrenze benutzen, schon alleine durch die 
Toleranzen der RC- oder Quartzoszillatoren und natürlich durch 
herstellerbedingte Abweichung.

Also schalten sich, je höher die Frequenz steigt, immer mehr Boiler 
dazu, aus Sicht des Kraftwerksnetzverbundes ist das ein langsames 
hochfahren der Last.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.