Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik induktiver Sensor


von Hans Peter (Gast)


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Hallo!

Ich will folgenden induktiven Näherungssensor verwenden:
http://sie-sensorik.de/media/DE_DE_210995.pdf

Dazu eine Frage:

Von welcher Seite/Richtung muss sich hier ein Metallteil nähern, damit 
es optimal funktioniert?

Ich nehme an, dass sich parallel zur Liegefläche (im rechten Winkel zur 
Befestigungsschraube), ein Metallteil direkt über dem Sensor nähern 
muss, damit was registriert wird?

Danke für die Hilfe, lG

: Verschoben durch Admin
von Bernhard S. (dl9rdw)


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Hallo Hans Peter,

Das Metallteil muß sich in der Nähe der "Zielscheibe" befinden. Egal ob 
von vorne oder von der Seite sich das Ding nähert. Hängt auch von Größe 
und Dicke des Metalls ab wie weit Du das Metall annähern mußt bevor er 
schaltet.


Bernhard

von Hans Peter (Gast)


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OK danke!

Dieser Abstand sollte nicht mehr als 1,5 mm betragen, richtig?

lg

von Bernhard S. (dl9rdw)


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Ja genau, das ist der typische Schaltabstand.
Kannst Glück haben dann gehts schon bei 1,7 mm aber bei 1,5 mm Abstand 
vom "Zielkreuz" klappts dann auf alle Fälle.

Und aufpassen, das Ding ist ein NPN, schaltet also nach Masse und keine 
24Volt vom Sensor nach draussen. Last also an 24Volt und Sensorausgang 
anschliessen und nicht von Sensorausgang nach Masse.

Bernhard

von Hans Peter (Gast)


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Danke für die Info,

eine Frage hätte ich noch dazu:
Der Sensor soll in einen Metallblock (der gleichen Länge von ca 16mm) 
eingebaut werden. Es muss in den Metallblock also eine Vertiefung für 
den Sensor vorgesehen werden. Inwiefern spielen hier die Wände dieser 
Vertiefung (also links und rechts vom Sensor) eine Rolle? Soll hier ein 
Abstand eingehalten werden oder reicht es, wenn diese Vertiefung gleich 
breit ist wie der Sensor (8mm)?

Danke, lG

von Hans Peter (Gast)


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Hallo!

Benötige bitte nochmals Hilfe zu diesem Sensor:

Wozu hat dieser Sensor 3 Anschlüsse?
Im DB steht eine Betriebsspannung von 10-30V (z.B 24V).

Hab ich das richtig verstanden:
Der Anschluss BN ist für die positive Betriebsspannung (also +24V)
Der Anschluss BU ist für die negative Betriebsspannugn (also GND)
Der Asnchluss BK ist das Ausgnagssignal und ist mit einem Pull up mit BN 
verbunden.

Nachdem dies ein Öffner ist, liegt also im ungeschalteten Zustand der 
Ausgang BK auf Masse. Nähert sich ein Metall und schaltet somit der 
Schalter (öffnet), wird das Signal über den PullUp auf BN gezogen.

Ist das so korrekt?

Diesen PullUp Widerstand muss ich extern vorsehen, er ist nicht im 
Sensor integriert?

Vielen Dank, Hans Peter

von heinz (Gast)


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Sollte so korrekt sein

Der "Pullup" ist deine Last, der ist nicht intern
Deine Last ist zB. ein Eingang einer SPS. Das ist aber bei uns nicht 
üblich die Masse zu schalten.

Den darfst Du auch bündig einbauen. Also keine Vertiefung um die 
Sensorfläche

Wenn Du seitlich anfährst dran denken, dass die eine Hysterese haben

von Hans Peter (Gast)


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Hallo,

Ok danke, jetzt verstehe ich auch was mit Last gemeint ist. Also die 
Last ist ein Motioncontroller für einen Motor. Der Motor treibt dann 
etwas an, bis es über diesen Sensor fährt und der Sensor auslöst.

Der Lieferant des Motioncontrollers meinte:
"Der induktive Näherungsschalter kann von den digitalen Eingängen der 
EPOS2 (das sind die Module des Motionkontrollers)verarbeitet werden, da 
er jedoch kein Potetntial liefert, sondern nur ein Open Collector 
Schalter ist, benötigen Sie einen PullUp Widerstand , 2-10kOhm von 5V 
sind geeignet."

Was könnte er denn damit meinen? Warum 5V, wenn die SPannungsversorgung 
zwischen 10 und 30 V liegen muss?

Was hat es denn mit dieser Hysterese auf sich? Tritt die nur auf, wenn 
man seitlich ranfährt? Ist es besser, im rechten Winkel dazu (also "von 
oben") ranzufahren?

Vielen Dank, lG

von heinz (Gast)


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Was hast Du denn für Eingänge?

Die Hysterese kann nur seitlich auftreten, denn wenn Du senkrecht von 
hinten zur Sensorfläche fährst, dann ist er hin ;)

Wenn Du den Sensor seitlich anfährst sagen wir mal von links oder 
rechts, dann ist dein Schaltpunkt jeweils ein anderer (andere Position)

von Der (Gast)


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Sensor hat von jedem anfahrbahren Winkel der aktiven (Front-)Seite eine 
Schalt- Hysterese. Hysterese ist die Schaltpunkt(Positions-)- Differenz 
zwischen dem An- und Abfahren des Zielobjektes. Alles klar?

von Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann) Benutzerseite


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Hallo Hans Peter!

> Der Lieferant des Motioncontrollers meinte:
> "Der induktive Näherungsschalter kann von den digitalen Eingängen der
> EPOS2 (das sind die Module des Motionkontrollers)verarbeitet werden, da
> er jedoch kein Potetntial liefert, sondern nur ein Open Collector
> Schalter ist, benötigen Sie einen PullUp Widerstand , 2-10kOhm von 5V
> sind geeignet."

Also ein Regler von Maxon Motor.

> Was könnte er denn damit meinen? Warum 5V, wenn die SPannungsversorgung
> zwischen 10 und 30 V liegen muss?

Weil der Motorregler offenbar keine 24V Pegel verarbeiten kann wie in 
der SPS-Welt üblich, sondern mit TTL- bzw. 5V-Signalen arbeitet. 
Insofern liegst du mit dem NPN-Sensor schon ganz richtig.

> Was hat es denn mit dieser Hysterese auf sich? Tritt die nur auf, wenn
> man seitlich ranfährt? Ist es besser, im rechten Winkel dazu (also "von
> oben") ranzufahren?

Warum bestellst du nicht einfach einen Sensor und spielst mal ein 
bisschen damit? Dann dürften sich die meisten deiner Fragen von selbst 
beantworten.

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

von Hans Peter (Gast)


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Hallo,

ja richtig, es handelt sich um einen Regler von Maxon.

Hmmm, aber die Spannungsversorgung muss trotzdem bei z.B. 24 V liegen. 
Erfolgt die SPannungsversorgung dann auch vom Regler oder muss ich hier 
eine extra Spannungsversorgung vorsehen? Ich verstehe nicht, wo ich dann 
den PullUp hintun soll?

Für diese Anwednung wäre also ein PNP nicht geeignet?

Danke, lG

von heinz (Gast)


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Du brauchst eine Mindestspannung für die Elektronik im Sensor. Das sind 
mindestens 10V, üblich sind aber 24V.

Hast Du ein Datenblatt oder einen Link zu deinem Regler, dann zeig in 
mal hier

von heinz (Gast)


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ok ... hab das EPOS2 übersehen

http://www.maxonmotor.de/medias/sys_master/8811457937438/EPOS2_Application_Notes_Collection_En.pdf

Auf Seite 4-2
2.5.5.1 Proximity Switches

WENN das Dein Regler ist, dann brauchst Du einen 24V PNP Initiator, und 
irgend woher 12 - 24V für diesen Sensor.

Dessen schwarzes Kabel kommt zB. an Klemme J1/4
Dessen blaues Kabel an J1/7
Dessen braunes Kabel an VDC 12+ ...  24+

von Hans Peter (Gast)


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Ja, das ist mein Regler.

OK, das heißt also dass ich eine Extra Versorgung für den Sensor 
benötige und der Regler den Sensor nicht versorgen kann.

Gibt es auch Regler, die den Sensor versorgen können, also die 24 V 
liefern (dass ich also alle 3 Kabel vom Sensor direkt an den Regler 
anschließen kann)?

Danke, lG

von heinz (Gast)


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>Gibt es auch Regler
Die, die ich kenne Siemens, Mitsubishi, Baumüller usw. geben alle 24V 
raus.
Wobei Du in einer Maschine auch (meistens) eine 24V Versorgung hast. Für 
Ventile Sensoren usw.

Du hast doch eine Versorgung für den Regler. Was für eine Spannung hat 
die

Die obige Aussage für den Ini. sollte nochmal wer gegenprüfen, nicht 
dass ich da Mist erzähl

von Hans Peter (Gast)


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Die Spannungsversorgung für den Regler ist ein 24V Schaltnetzteil.

Also nehm ich von dieser Spannungsversorgung direkt vom Regler auch die 
Spannungsversorgung für den Sensor weg, und der Ausgang des Sensors 
kommt dann in einen digitalen Eingang des Reglers? Muss ich dann hier 
zwischen dem Ausgangssignals des Sensors und dem digitalen Eingang des 
Reglers einen Pull Up auf 5V reinschalten?

LG

von Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann) Benutzerseite


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Einen Pullup schaltet man nicht irgendwo "zwischen" (also in Reihe), 
sondern hängt ihn an eine Leitung (und das andere Ende nach Plus).

Schau mal im Hardwarehandbuch, S28 Bild 4.19.
http://www.maxonmotor.de/medias/sys_master/8811456888862/367676_Hardware_Reference_En.pdf

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

von Hans Peter (Gast)


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OK, das ist soweit klar...

Das heißt, es muss am Regler auch eine 5V Versorgung vorhanden sein. Den 
PullUp schalt ich dann zwischen den Ausgang des Sensors und die 5V 
Versorgung AM REGLER?

LG und thx

von heinz (Gast)


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Wenn Du schon 24 VDC hast dann klemmst Du (am Ini) das braune Kabel an 
+, das blaue and die Masse und das schwarze direkt an den entsprechenden 
Eingang am Regler.

Seh ich gerade

4.5.4 Auxiliary Supply Voltage Output
Can be used as supply voltage for external loads connected to EPOS2 
24/5’s digital outputs.

J5/9 +
J5/2 GND

von Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann) Benutzerseite


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Die 5V sind garnicht nötig. Das Ding verträgt doch 24V an den Eingängen. 
Siehe technische Daten im Handbuch. Man müsste es nur mal lesen...

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

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