Mischer LINKS RECHTS, gemeinsamer Nulleiter und Solid State Relais

[Erik (Gast)]

Hallo,
ich muss bei meinen Mischer (Heizung) die Relais gegen SSRs ersetzen, da 
die neue Regelung viel mehr Schaltspiele erfordert. Der Mischer besitzt 
einen gemeinsamen Nulleiter und Y1(AUF) und Y2(ZU) für die Phase. Per 
Software ist sichergestellt, das immer nur eines der beiden SSRs am 
Eingang eingeschaltet wird und dazwischen eine Wartezeit >1s liegt.

Meine Frage an die Experten ist nun: Kann es bei der Schaltung im Anhang 
mit SSRs zu Problemen kommen (Zerstörung der SSRs oder Zerstörung des 
Mischers). Bspw. habe ich ja immer die "Open circuit leak current" auf 
dem Ausgang des inaktiven SSR?

Lieben Dank
Erik

[Flip (Gast)]

Solche motoren können bis zu 650v spitze auf dem abgesvhalteten eingang 
ausgeben. Normale ssrs sind dann innerhalb von ms im siliziumhimmel.

Flip

[Erik (Gast)]

Hab ich vergessen: Am Ausgang jedes SSRs ist ein Varistor mit 460V 
eingeplant. SSR soll sein: s202s12

[Dirk M. (dmd)]

Ich weiß zwar nicht, was du für einen Mischermotor hast, aber deine 
Schaltung sieht etwas seltsam aus. Bei mir sind die Motore wie im Bild 
angeschlossen. Bei dieser Variante ist es m.E. kein Problem SSR's 
einzusetzen.

Dirk

[Peter R. (pnu)]

die Stellmotoren sind meistens Zwei-Phasen-Wechselstrommotoren.
An Y1 und Y2  sind gleiche Wicklungen. Y1 und Y2 sind untereinander mit 
einem Kondensator verbunden, der für die notwendige Phasendrehung von 90 
Grad zwischen den beiden Phasen sorgt.

Wenn 230V an Y1 geschaltet ist, wird Y2 die Hilfsphase. Beim 
Direktanschluss von Y2 ist Y1 die Hilfsphase.

Ob Die Spannung an der Hilfsphase größer ist als 230V, hängt vom 
Phasenschiebekondensator ab. Das lässt sich aber direkt messen, wenn 
Spannung am Motor anliegt. (ob an Y2 größere Spannung anliegt als die 
230V an Y1)

Beim Umschalten sollte der Mortor zum Stillstand gekommen sein, sonst 
werden die Verhältnisse unübersichtlich.

Wie bei allen geschalteten Induktivitäten können beim Schalten 
Spannungsspitzen entstehen. Die SSR müssen also für induktive Last 
geeignet sein, bzw. Es müssen Maßnahmen gegen Spannungsspitzen wie VDR 
oder Snubber vorgenommen sein.

btw. das erste Schaltbild ist falsch, da wüden die SSR 230V mit Masse 
verbinden.

[Erik (Gast)]

Danke für die Antworten bisher. Klar ist das Schaltbild falsch. Stand 
wohl etwas auf dem Schlauch.
@Peter R.: Was passiert dann eigentlich, wenn die SSRs oder auch Relais 
tatsächlich mal beide durchschalten würden?

[Peter R. (pnu)]

Wenn beide SSRs durchschalten würden, würde das dem Motor nicht gut tun: 
Im Motor entsteht kein Drehfeld, er würde also nicht anlaufen und daher 
Strom ziehen wie ein Motor mit festgehaltenem Läufer.

Es hängt etwas von der Leitungsklasse ab, aber wahrscheinlich würde der 
Motor verbrutzeln, wenn nicht eine genau passende Sicherung das abfängt.

Für den Fall eines Defekts des Stellmotors/der Regelung ist in meinem 
System dafür z.B. ein Temperaturbegrenzer nach dem Ausdehnungsprinzip 
eingebaut. (Thermostat mit Fühler im Vorlauf einer Fußbodenheizung)

[Holgi (Gast)]

Das Durchschalten der beiden SSRs kann man ganz einfach vermeiden, indem 
man die Dioden antiparallel schaltet und ansteuert. Schützt natürlich 
nicht vor Hardwarefehlern aber reduziert die Fehlermöglichkeiten durch 
Software.

[Amateur (Gast)]

Wenn Du deine Relais, wegen zu vieler Schaltaktivitäten, auswechseln 
musst, so drehst Du höchstwahrscheinlich an der falschen Schraube.

In einer "normalen" Heizung, tut sich so wenig, dass nur gelegentlich 
mal ein Tick zum Mischer geschickt werden muss.

Geh' mal davon aus, dass Dein Regler ungeeignet, oder falsch abgeglichen 
worden, ist.

Mir gefällt der zweite Vorschlag zum SSR-Anschluss auch am besten.

[Erik (Gast)]

Der alte analoge Regler wurde durch einen digitalen ersetzt. Die alte 
Regelung ist leider nicht mehr zu beschaffen. Der neue Regler regelt die 
Temperatur langsam von kalt nach warm an und ist dabei viel exakter 
(leider). Dadurch hält jetzt zwar der Brennstoff etwas länger aber...

Ich komme ab: Ich werde es sicherheitsbewusst nun anders machen: Solid 
State Relais für 230V an-/aus (viele Schaltspiele). Und normales Relais 
(Wechsler) zum Umschalten der Drehrichtung (wenig Schaltspiele). Dadurch 
gewährleiste ich, dass der Mischer nie in beide Richtungen gleichzeitig 
drehen kann, selbst wenn beide Relais festbacken würden, richtig?

Jetzt aber die Frage zum passenden SSR. Sind etwas Neuland für mich, bin 
eher bei normalen Relais zu Hause, sorry. Welches ist geeignet (bei 
Reichelt, z.B. "FIN 34.81 05-240" ?). Varistor, Snubber o.ä. nötig? Wenn 
ja welche (Dimensionierung)?

Kenndaten Mischer:
Brötje SQA 31.1/1000
230V  1,5VA  50Hz

Vielen vielen Dank im Voraus!