IXXAT USB to CAN compact V2 + Verlängerungskabel =?

[Martin G. (Firma: http://www.gyurma.de) (martin_g)]

Heute stand ich beim Kunden und wollte mal die Vorzüge eines neuen IXXAT 
USB to CAN compact V2 genießen. Denkste.

Daheim in der Firma ging alles. Gerät anstecken, Neuester Treiber (v3.5) 
lädt sich automatisch (Win7) und Minimon erkennt es auch, kann es 
ansprechen und los geht's mit dem Logging.

Beim Kunden musste ich wegen der Platzierung des Laptops ein 3m USB 
Verlängerungskabel dazwischenhängen. Steck das Teil an, es wird der 
Treiber geladen, fängt aber an komisch sich zu beschweren, und Minimon 
sieht auch nichts. Ganz komisch. Ich hab es nicht geschafft Laptop, 
Minimon und Ixxat stabil zum Laufen zu bringen. Testhalber steck ich den 
Laptop direkt dran. Geht. Minimon kann damit arbeiten. Kabel wieder 
dazwischen, geht nicht... Hee? Wie das? Das sind doch nur digitale 
Daten!!!

Also folgerung: Das Kabel ist hin. Nehm ein 2. Kabel gleicher Bauart, 
aber damit gehts noch schlimmer. Lädt den Treiber gar nicht.

OK. Ab zum Mediamarkt. Hab den Leuten dort das Problem erklärt und wir 
konnten mit dem Laptop und dem Ixxat alle möglichen Kabel ausprobieren. 
(Vielen Dank an die Mannschaft!)
Fazit:
Hama USB 2.0 3m Kabel grau: nicht OK.
Hama USB 2.0 3m Kabel schwarz: nicht OK.
Hama USB 3.0 3m Kabel grau: nicht OK! (dachte die sollten doch besser 
sein.)
Und der Sieger:
Hama USB 2.0 5m Kabel schwarz: OK!!! Da staunste! Länger == besser?
Hammer dann auch gleich gekauft und eingesetzt.

Also Leute, wenn ich das als Elektroingenieur(TU) da überdenke, hat 
Ixxat Mißt gebaut beim Abschließen der USB Leitung. Ich kann mir nicht 
anders vorstellen, wie das 3.0 Kabel genau so schlecht sein kann wie die 
anderen.
Bei 5m sind halt die Reflexionen anders und es geht wieder.

Alle Kabel haben angeblich extra starke Schirmung. Daran kann es also 
nicht liegen.

Tipps: Vermeidet Ixxat mit USB Verlängerung. Macht eher den CAN Bus 
länger, aber damit verändert ihr auch das Verhalten dieses Busses. 
Könnte durchaus sein, daß euer gesuchter Fehler gar nicht mehr auftritt.

Hat jemand sowas schon erlebt? Mir hats jedenfalls die Nerven 
gekostet...

[Vektorist (Gast)]

Nächstes mal Vector CANcaseXL nehmen :o)

[Chris K. (kathe)]

Hast du schon mal die USB Spec dir näher angeschaut ?

Wenn du das Gerät an den USB port ansteckst ist es vermutlich noch im 
1.1 Mode denn es wurde erkannt anschliessend wird die usb Verbindung 
auf 2.0 umgeschaltet und das Gerät initialisiert sich was als Folge 
einen höheren Stromverbrauch hat bzw die Speed auf 2.0 geschaltet wird.

Wenn die Spannung nicht mehr ausreicht schaltet sich das Gerät nach Spec 
wieder ab bzw es kommt keine stabile Kommunikation mehr zu stande.

Dein Windows interressiert das verhalten das Gerätes erst einmal nicht 
und installiert den Treiber.

Welche Spannung kommt bei Last noch am Ende der USB Verlängerung an?
Und welche Spannung liefert dein Laptop an dem USB port ?

USB = plug and pray bei verwendung von Verlängerungskabeln.
Auch Bill G hat dieses plug and pray sehr anschaulich demonstriert.

Wenn ich es richtig im Kopf habe bist du bei einem Übergangswiderstand 
von nur 0,5 Ohm Übergangswiderständen und 500 mA bei 5V vom versorgenden 
USB Port schon unterhalb der unteren Spannungsgrenze wie es in der USB 
Spec definiert wurde.

Gruss Chris

[Martin G. (Firma: http://www.gyurma.de) (martin_g)]

Hab grade was interessantes ausprobiert:

Wenn ich nur eins der 3m Kabel verwende:
Minimon zeigt den USB Converter nicht an, geht also nicht.

Wenn ich 2 von den 3m Kabeln hintereinanderstecke, also 6m daraus mache:
Es geht, und kann verwendet werden.
Es ist also ein Längenproblem!

[Sebastian (Gast)]

Kann man nicht einfach die CAN-Seite verlängern, statt der USB-Seite?

[Martin G. (Firma: http://www.gyurma.de) (martin_g)]

Ja, man kann, aber nein, man will ja den aktuellen Zustand sehen.

Wenn man die Leitung verlängert mit Stichleitung, dann gibt es extra 
Reflexionen. Um das zu verhindern, müsste man den Abschlußwiderstand zum 
Logger binden, und an der anderen Stelle abklemmen. Ist aber ein 
Eingriff in die aktuelle Situation die man ja messen will.

[Rainer (Gast)]

Hallo Martin,

mir ist das von Dir geschilderte Problem leider bekannt. Wir setzen die 
USB-to-CAN-V2 in unseren Produkten ein und haben immer wieder Probleme 
mit der USB Kommunikation. Ich stehe seit Anfang des Jahres mit der 
Firma IXXAT und HMS in Kommunikation. Leider haben die das Problem bis 
dato nicht behoben und mir geraten einen Hub dazwischen zu schalten oder 
eine spezielle Firmware aufzuspielen. Die verschiedenen Ratschläge haben 
in der Vergangenheit teilweise geholfen (warum auch immer). Aber seit 
heute haben wir wieder Probleme mit der USB-Kommunikation zweier 
USB-to-CAN-V2 in Kombination mit zwei neuen DELL-Desktop PCs (Optiplex 
3020).  Folgende Konfigurationen haben wir getestet:
unterschiedliche USB-Kabel an verschiedene USB-PC-Anschlüsse mit und 
ohne USB-Hub und/oder USB-Isolator. Leider lieferte keine 
Konfigurationen an beiden PCs eine sichere USB-Verbindung, der Windows 
Geräte Manager meldete „Unknown Device“. Auch ein Firmwareupdate des 
USB-to-CAN-V2 auf V1.5.11 (USB1.1) lief anfangs nur auf einen PC. 
Momentan laufen beide Systeme mit dem Firmwareupdate und einer 
USB-Verlängerung (2m). Der Einbau einer weiteren Verlängerung macht die 
Systeme wieder instabil. USB-Geräte anderer Hersteller laufen an allen 
PC-Anschlüssen problemlos. Wir werden wohl auf einen anderen Hersteller 
umschwenken. Obwohl die Zusammenarbeit früher sehr positiv war. Probleme 
und Fehler konnten man früher direkt mit den Entwicklern und den Support 
klären, die haben rede und Antwort gestanden und kurzfristig Probleme 
zusammen mit den Kunden behoben.