Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Generatoren state of the art


von Jan K. (endlessenigma)


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Hallo Leute,
da ich mich mit diesem Thema noch recht neu beschäftige bin ich mir 
nicht ganz sicher ob es im richtigen Forum gepostet ist, wenn nicht 
bitte einfach verschieben :)

Ich bin schon lange als stiller Leser auf dieser Seite hier unterwegs 
und heute wollte ich euch Experten mal eine Frage stellen, die mich seit 
ein paar Tagen beschäftigt.

Ich habe auch schon so versucht etwas dazu zu finden aber leider kaum 
etwas brauchbares finden können, was evtl daran liegt dass ich nicht die 
richtigen Begriffe kenne.

Begonnen haben meine Überlegungen damit dass ich zufällig einen alten 
Motor mit 12 PS bekommen habe und mir dachte, was man damit so anstellen 
könnte. Einen Generator hab ich mir einfach mal gedacht könnte man draus 
bauen und meine Gedanken weiter gesponnen. Ich meine, dass klassischer 
Weise in Generatoren Synchrongeneratoren zum Einsatz kommen, bei diesen 
ist ja dann die Frequenz der Erzeugten Spannung ( also es soll 230V 50HZ 
werden) abhängig von der Drehzahl. Was mich dabei stört, ist dass wenn 
ich plötzlich eine etwas größere Last anhänge, dann dürfte der Motor ja 
erstmal ziemlich in die Knie gehen, selbst wenn er mit einer 
Regelschaltung oder Mechanik ausgestattet ist, die ihn auf konstanter 
Drehzahl halten soll. Bei "groben" Dingen wie einer Bohrmaschine oder 
weiterem dürfte das kein Problem sein aber was tun wenn man recht 
empfindliche Geräte betreiben will?

Ist es möglich einen Frequenzumrichter zwischen den Synchrongenerator 
und Last zu packen der dann aus welcher Frequenz auch immer aus dem 
Generator kommt 50 HZ macht. (Natürlich sollte möglichst so oder so 50 
HZ rauskommen aber für die plötzlichen Lastfälle). Wie wird das in 
Industriellen Generatoren oder welche die man kaufen kann gemacht und 
was ratet ihr mir?

Dazu jetzt nochmal die Frage: Manche Hersteller bieten sogenannte 
Inverter Generatoren an, Honda zum Beispiel wirb mit einem 
Invertergenerator der wohl ganz besonders tolle 50HZ Sinusspannung 
zaubern soll. Was kann ich mir unter diesen Generatoren vorstellen? 
Erzeugen die eine Gleichspannung und die wird dann zu einer 
Wechselspannung ummoduliert? Kommt soetwas auch in Frage?


Ihr seht viele Fragen, bei denen ihr mir hoffentlich helfen könnt
Ich danke schonmal im Vorraus und bitte um Nachsicht, falls ich etwas 
grundlegendes falsch verstanden habe bin wie gesagt noch recht frisch 
dabei.

von Petra (Gast)


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Ich vermute einfache Frequenzumrichter mit einem größeren Eingangselko 
und mehr Spannungstoleranz am Eingang.

von HaJo Mücke (Gast)


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Nö. Da wird z.b. ca 12v Generatort, gleichgerichtert und dann auf 230V 
50Hz gebracht, wie es auch diverse Sinus inverter fürs Auto machen.

von Matthias K. (kannichauch)


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Hallo

Die meisten kleineren Stromgeneratoren(Baumarkt etc.) haben einen 
Fliehkraftregler.
Also z.B. zwei Massen sitzen radial beweglich auf einer Welle und werden 
auseinandergeschleudert, wenn die Drehzahl steigt.
Das wird dann genutzt, um einen Gashebel zu betätigen, in dem Fall den 
Vergaser etwas zu schließen.
Eine Stahlfeder holt die Massen ggf. wieder zurück.
Für die meisten Verbraucher reicht das völlig aus.

Es müssen mit dem Generator die 50 HZ erzeugt werden, so das die 
Drehzahl eventuell nicht optimal ist. 
/Leistungsgewicht/Wirkungsgrad/Lärm etc.. Wenn bei 1 Umdrehungen/min 
0,0166Hz erzeugt werden komme ich auf eine notwendige Drehzahl von 
3000U/min.
Daher kann man mit einem 12 PS Motor nicht unbedingt 12PS(Wieviel Watt 
sind 12Ps??) elektrische Leistung entnehmen.
Steigt die abgenommene elektrische Leistung, sinkt erst die Drehzahl und 
wird dann durch die Fliehkraftregelung wieder erhöht.
Das hat natürlich eine gewisse Charakteristik, was aber für die meisten 
Geräte keine Rolle spielt.
Außer dieser Drehzahlregelung sind noch weitere Methoden zur Spannungs- 
und Frequenzregelung denkbar, aber ich weiß nicht genau, was da alles 
eingebaut wird. (evtl. geregelte Feldwicklung?)

Auf elektronischem Wege eine Gleich- oder Wechselspannungsquelle in eine 
gewünschte Spannungsquelle zu verwandeln, öffnet natürlich viele 
Möglichkeiten.
Was speziell Honda baut, weiß ich nicht, dazu mögen die sich bitte 
selbst äußern.

MfG
Matthias

von oszi40 (Gast)


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Bei Lastwechsel entstehen böse Spannungsspitzen wenn Deine Reglung 
versagt. Kurz: billige und laute Notstomaggregate sind meist keine 
Inverter-Geräte.
Lies Wiki https://de.wikipedia.org/wiki/Stromerzeugungsaggregat

von eProfi (Gast)


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Invertergeräte haben auch den Vorteil, dass die Motoren bei der idealen 
Drehzahl (bester Wirkungsgrad bei der gerade geforderten Leistung) 
laufen können. Für den Lärmpegel sehr gut, da bei geringer Leistung die 
Drehzahl << 3000 (bei einem 2poligen Generator) ist.
NB:
Größere Generatoren haben oft 4 oder 6 Pole und laufen entsprechend 
langsamer (1500 bzw. 1000).
12 PS sind 12*0,7355=8,826 kW

Autor: HaJo Mücke (Gast)  Datum: 30.10.2015 22:22
> Nö. Da wird z.b. ca 12v Generatort, gleichgerichtert und dann auf
> 230V 50Hz gebracht, wie es auch diverse Sinus inverter fürs Auto machen.
Bei fast 9 kW, alles klar ;-)  (8826W / 12V = 735,5A)

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