Funk-Fernbedienung - Identifizierungshilfe

[Christian (Gast)]

Hallo,

Als Anlage findet sich die Platine unserer Fernbedienung für
unseren PKW. Leider funktioniert diese nicht mehr.
Wir sind damit dann zum Vertragshändler der es auch versucht
hat aber ebenfalls gescheitert ist.
Er konnte uns nur die Bestellung eines neuen Schlüssels für
ca 280 Euro anbieten :(

Habe mir dann einen gleichen Schlüssel gebraucht besorgt.
Die Platine umgebaut und damit erneut hin.
Nun wurde mir mitgeteilt das man gebrauchte nicht ans Fahrzeug
anlernen könnte. :( NUR NEUE angeblich.

Gut, auf der Platine befinden sich scheinbar nur 3 "wichtige"
Bauteile, neben paar Widerständen wenn ich das richtig sehe.

- einem Speicherchip (8-Pin) (E16-02A 04380HV)
- scheinbar der Sendeelektronik (5100 B2 0450)
- einem Quarz der die Frequenz (13.560 D:49) bestimmt.

Leider konnte unser lokaler Elektroniker mir nicht
behilflich sein herraus zu finden was das für ein
Speicher sein könnte mit der Bezeichnung.

Ich habe ja die leise Hoffnung diesen auslesen und dann
auf eine andere FFB schreiben zu können.
Damit sollte (sofern dieser nicht selbst defekt ist)
die Empfänger Platine ja funktionieren und das Fahrzeug
keinen Unterschied bemerken zwischen dem alten und neuen.

Vieleicht kann mir hier jemand helfen dieses Problem
"kostengünstig" zu lösen.

Gruß und Danke

Chris

[Klaus R. (klaus2)]

04380 ist ein asic mit dem ganzen logic und verschlüsselungsalgo zeug. 
der andere chip ist der sende-ic, den könnte man tauschen. und den 
quarz. aber man könnte auch erstmal anlysieren. aber insgesamt wird dein 
know how dazu kaum reichen.

was wäre denn dein tarum-ziel? wie meinst du das zu erreichen?

Klaus.

[Heiko G. (heikog)]

Hallo!

Ist natürlich nur ein Schuss ins Blaue, aber es scheint das bei solchen 
Fernbedienungen oft der Quarz oder Resonator durch Sturz beschädigt 
wird.

Vielleicht sollte man erstmal überprüfen ob das Teil noch schwingt, oder 
einfach austauschen.

[Christian (Gast)]

Naja, das Ziel ist es das das Auto
wieder per Funk öffnet ohne einen komplett
neuen Schlüssel bestellen zu müssen.

Also ist der Speicherchip mehr als nur das
und kann garnicht so einfach von unserem
Elektroniker "kopiert" werden ?

Bliebe nur den Sende IC und den Quarz von
ner anderen FFB zu nehmen und dann zu schauen
ob es wieder tut ?

[Heiko G. (heikog)]

Ich würde mit den einfachsten Sachen anfangen, Quarz tauschen auch weil 
der am einfachsten auszuwechseln ist. Kann aber auch nicht schaden 
vorher mal allgemein nach Haarrissen zu suchen, oder evtl. kalte 
Lötstellen am Batteriehalter, defekte Batterie... Das ist eben ein 
stochern im Nebel, aber man kann Glück haben.

[Peter R. (pnu)]

Bliebe als Erstes, zu kontrollieren ob der Sender überhaupt arbeitet.

Ich kenne ja nicht die Frequenz, auf der solche Schlüssel senden, (grad 
gefunden : auf 898 MHz, das ist oberes Ende des UHF-bereichs) aber eine 
Möglichkeit wäre:

Einen alten (analogen) TV-Apparat irgendwo aufstellen, wo er möglichst 
wenig Signal bekommt, also fast im ganzen Empfangsbereich nur Rauschen 
zeigt.
Moderne Geräte sind da weniger geeignet, da sie während des Suchlaufes 
stummschalten und auch das Bild unterdrücken.

Dann per Suchlauf oder per Hand den UHF-Bereich absuchen.
Dabei an die Antennenbuchse natürlich nicht die Antennenanlage sondern 
nur ein kurzes Drahtstück (5cm)als Antenne anschließen. Nicht direkt mit 
dem Schlüssel an diese Antenne sondern etwas Abstand dazu, sonst könnte 
evtl. der Eingang des TV-geräts Schaden nehmen.

Den Sender ständig tasten, damit sein Signal erkennbar ist. Irgendwie 
wird dann während des Suchlaufs das TV Gerät eine Ober- oder Nebenwelle 
des Senders einfangen und ein Signal erkennbar machen. Wenn  das bei dem 
Ersatz funktioniert und beim Original nicht, hast Du wenigstens die 
Information, dass der Sender arbeitet.

Nützlich wäre es dann, sich die Frequenz bzw. den Kanal zu notieren, bei 
dem das Signal auftaucht. Es ist womöglich garnicht die Sendefrequenz 
des Schlüssels sondern eine im Gerät entstehende Nebenwelle

Sieh auch mal im thread "Funkschlüssel prüfen" nach. Dort werden einige 
Vorschläge gemacht

[Etrick (Gast)]

Bei dem Aufwand würde ich doch den anderen Sender einprogrammieren 
lassen (auch wenn es etwas kostet). Was ist das denn für eine Marke, bei 
der sich nur fabrikneue Sender einspeichern lassen?

[Christian (Gast)]

Ist nen älterer Citroen.

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

auf der anderen Platinen-Seite sind keine Bauteile?

[Christian (Gast)]

Nein auf der anderen seite sind nur noch die
Platinendruckpunkte für die Knöpfe.

Batterie wurde schon mehrfach gegen neue
getauscht und in der Werkstatt hiess es der Sender
sendet einfach nix mehr.

[Carsten R. (kaffeetante)]

Wie wäre es mit:

Speicherchip von der kaputten Fernbedienung ind die Neue umlöten. Die 
kaputte FB ist ohnehin nutzlos. Und wenn der Speicherchip hin ist, kann 
man ihn auch nicht kopieren. Man verringert schlimmstenfalls die Chancen 
das alte Teil zu reparieren bzw. verbraucht den "neuen" gebrauchten 
Schlüssel, der eh falsch programmiert ist. Eventuell klappt es so.

Hab vor einer Weile gesehen wie "Profis" Schlüssel kopieren mit einer 
Station, billiger als vom Hersteller. Aber dazu muß das Original 
Funktionstüchtig sein.

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

je weniger Informationen du rausgibst, desto weniger Rückantworten wirst 
du erhalten. Je ausführlicher du bist, desto besser (für dich).

"Alte Citroen" -> Modell, Baujahr etc. könnte recht hilfreich sein.

"keine Bauteile auf Rückseite" -> Was hindert dich, dennoch mal ein Foto 
einzustellen? Vielleicht kann das elektroniker-Auge dennoch was 
erkennen...

Stromaufnahme gemessen bei der scheinbar defekten FB im "leerlauf" und 
bei Tastenbedienung (alle tasten)?  Gegengeprüft mit der existierenden 
(funktionierenden) Zweit-Bedienung bzw. gegen dei Flohmarkt-dritt-FB?

schon mal diverse Foren durchforstet? Welche Versuche gemacht? Welches 
ergebnis? z.B.
http://www.andre-citroen-club.de/forums/topic/68241-xantia-x2-fernbedienung-und-schl%C3%BCssel-programmieren/?do=findComment&comment=894926