Yaesu FT-747 Tiefpassfilter/PA an Redpitaya

[Sigi J. (sigi_j)]

Hallo,
ich möchte an meinen Red Pitay das PA/Tiefpassfilter Modul
eines Yaesu FT-747 anschliessen.
Aus dem RP kommt an den Pins DIO2_P DIO3_P DIO4_P DIO5_P BCD Code 
heraus,
und zwar so.

Bandselektion:
DIO2_P DIO3_P DIO4_P DIO5_P

Pin 7 Pin 9 Pin 11 Pin 13

160 Meter = 0-0-0-0
 80 Meter = 1-0-0-0
 60 Meter = 0-1-0-0
 40 Meter = 1-1-0-0
 30 Meter = 0-0-1-0
 20 Meter = 1-0-1-0
 17 Meter = 0-1-1-0
 15 Meter = 1-1-1-0
 12 Meter = 0-0-0-1
 10 Meter = 1-0-0-1
 6 Meter = 0-1-0-1

Der Tiefpassfilter vom FT-747 wird allerdings von einem M54563 
geschaltet,
welcher auf der Main-Unit sitzt. Der M54563 wiederum wird scheinbar von 
einem uPD4028 gesteuert.

Ist es sinnvoll die Schaltung des FT-747 nachzubauen, oder gibt es
schon fertig aufgebaute Module BCD > Dezimal oder was würdet ihr 
vorschlagen.

Vielen Dank im Voraus.

Sigi

[Bert 0. (maschinist)]

Hallo Sigi,

der uPD4028, auch bekannt als CD4028 oder HEF4028 ist doch DER 
BCD-Dezimal-Dekoder schlechthin, einfacher gehts wohl kaum.
Die Dioden fassen verschiedene Bänder auf ein Filter zusammen, der 
M54563 ist ein 8-fach Darlingtontreiber, der die Relais treibt.

Wenn Du als Treiber z.B. einen ULN2803 nimmst, kannst Du das fast 
genauso nachbauen.
Mit einem entsprechend programmierten Mikrocontroller als Dekoder 
könntest Du auf die Dioden verzichten, aber das wäre schon Overkill.

73 de Bert, DD5XL

[Sigi J. (sigi_j)]

Hallo Bert,

Danke für die Erklärung, ich habe mir das schon fast so gedacht.
Nur mit Elektronik hab ich's halt nicht so wirklich.
Der ULN2803 ersetzt also den M54563.
Wenn du schreibst "kannst Du das fast genauso nachbauen" was meinst du 
mit fast?

Sind die Pins 10 - 13 (A - D am 4028) diejenigen die mit dem Ped Pitaya 
für die Bandselektion verbunden werden?

Du merkst schon an meiner Fragestellung dass ich keinen Plan habe.


73 de Sigi, DH1KLM

[Markus W. (dl8mby)]

HAllo Sigi,

alternativ zum roten RP könntest Du auch diese fertige Platine

http://www.ebay.de/itm/HF-ham-bands-pre-selector-for-radios-and-upconverters-for-SDR-SV1AFN-/151894217160

nehmen.


Kontakt auch unter:

Grammatikos Katsouris
[e-mail]

Habe schon oft dort eingekauft und war immer zufrieden.

Letzte Errungenschaft waren die DRA818 Platinen samt VHF Modul
und der H-Mode Mixer.

Gruß
Markus
DL8MBY

[Sigi J. (sigi_j)]

Hallo Markus
und danke für deinen Link.
Ich brauche aber vorerst keinen Preselektor.
Mir geht es ja darum den Tiefpassfilter vom FT-747 mit dem RP
zu betreiben.
Ich habe mir jetzt mal den UNL2803 und den HEF4028 bestellt
und versuche die Originalschaltung nachzubauen.
Wird schon schief gehen.

73 de Sigi, DH1KLM

[Bert 0. (maschinist)]

Hallo Sigi,

ja, die Eingänge 10 bis 13 vom CD4028 kommen an die Ausgänge vom Red 
Pitaya.

RP  <-->  4028
--------------
 7         10
 9         13
11         12
13         11

Dann erscheinen die Bandsignale an den Ausgängen Q0 - Q9 des CD4028. Das 
6m Band des Red Pitaya fällt dabei unter den Tisch, da der CD4028 ja nur 
10 Ausgänge hat.

Dein Endstufenbaustein hat aber nur 6 schaltbare Filter, also mußt Du 
verschiedene Ausgänge des CD4028 über Schottkydioden verknüpfen, so wie 
Yaesu das auch gemacht hat:

160m
80m
60m + 40m
30m + 20m
17m + 15m
12m + 10m

So erhältst Du sechs Schaltkriterien, passend zu der Anzahl vorhandener 
TP-Filter.

Leider taugt nun der ULN2803 doch nicht, da die Relais bei Yaesu 
einseitig an GND hängen, der ULN2803 ist aber ein Lowside-Treiber.
Du mußt daher pro TP Zweig eine Treiberschaltung aus je einem NPN und 
einem PNP Transistor aufbauen, die einen Highside-Schalter darstellt.
(Kollektor des NPN zieht Basis des Längs-PNP gegen Masse, wenn 
Bandrelais aktiviert werden soll).

Wenn Du gar nicht zurecht kommst, kann ich das ganze mal skizzieren.


73 de Bert

[Sigi J. (sigi_j)]

Hallo Bert,

ahja, hab mir nach deinem Posting nochmals die Datenbätter
angesehen, dann hab ich das mit den PNP/NPN Transistoren
auch gelesen...
Hab mich auch gleich auf die Suche nach einem Ersatztypen für
den M54563 gemacht und folgendes gefunden.

UDN 2981 
http://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/UDN2981%23ALG.pdf

Scheint ein vollwertiger Ersatz für den M54563 zu sein.
Würde der UDN2981 passen ohne Klimmzüge mit weiteren Transistoren?

Und das beste daran ist, Reichelt hat sowohl den UDN2981 als auch einen
MOS4028 BCD/Dezimaldecoder.

http://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A240/MOS4028_SMD4028%23STM.pdf

Danke für deine Hilfe.

73 de Sigi

[Bert 0. (maschinist)]

Hallo Sigi,

ja, der UDN2981 ist gut geeignet, den kannst Du nehmen.
Du solltest nur beachten, daß die Versorgungsspannung am UDN2981 hoch 
genug ist, um die Relais sicher anzusteuern. Über die 
Kollektor-Emitterstrecke fallen nämlich bis zu 2V (Ucesat) ab, die mußt 
Du mindestens zur Ansprechspannung der Relais addieren.


73 de Bert, DD5XL

[Sigi J. (sigi_j)]

Super,
dann ist das mal soweit geklärt.
Jetzt suche ich noch eine Möglichkeit
die 5mW des Red Pitaya soweit anzuheben
damit die PA vom FT-747 auch Leistung bringt.
Der 2SC2053 der im FT-747 als Treiber werkelt,
den gibt's scheinbar nicht mehr.

Hättest du auch hierzu eine Idee?

73 de Sigi, DH1KLM

[Bert 0. (maschinist)]

Hallo Sigi,

für einen Vortreiber, der mit etwa 10dB Verstärkung auskommt, würde ich 
einfach den 2N2222A einsetzen, den gibts auch als SMD, damit könntest Du 
einen richtig kleinen, schnuckeligen Vortreiber aufbauen.

Der 2SC2053 behauptet aber bis zu 15,7dB Gain zu erreichen, dazu reicht 
ein 2N2222A dann nicht mehr aus, da wäre eher ein 2N5109 zu wählen.

Auf die Schnelle habe ich diesen Link(*) gefunden, es gibt aber 
sicherlich noch weitere Fundstellen, wenn Du nach "2N5109 RF amplifier" 
suchen läßt.



73 de Bert, DD5XL


(*) http://www.k5dkz.com/2n5109.html

[Sigi J. (sigi_j)]

So,
hatte wieder ein wenig Zeit und habe
nun das BCD Interface fertiggestellt.
Und das beste daran - es funktioniert.

Nun geht es weiter mit dem RF Amp.
Hierzu habe ich mir mal 2 Möglichkeiten
gesucht.

http://kitsandparts.com/rfamp1.1.php
https://www.sv1afn.com/2n5109.html

Wobei ich eher zum 2ten Amp. tendiere
wegen dem Attenuator. Damit sollte es
einfacher sein den Ausgangspegel zu justieren.

LG
Sigi

[WilhelmDK4tj (Gast)]

Hallo zusammen, hallo Sigi.

Ich habe mir die beiden Schaltungsvorschläge angesehen.
Sind nach meiner Meinung zwar ok, ich würde aber die
Original-Schaltung von W7ZOI vorziehen, siehe Anhang.
Ich habe sie schon -zigmal aufgebaut, und sie klappt
immer.

Nun die Fragen:

1. Hat der RP 50 OHM Ausganzimpedanz?
2. Wieviel Steuerleistung braucht die PA?
(Für einen vernünftigen IM Abstand?)

Mache dich frei von dem Gedanken, dass z.B. der 2053 15 dB
wo auch immer macht; das sind Schmalbandanwendungen, und wenn
du dir das Beispiel im Datenblatt ansiehst, wirst du feststellen,
dass das Teil im C-Betrieb (FM o. CW) rennt.
Du möchtest es ja breitbandig und linear haben. Das ist ein grosser
Unterschied! Ausserdem ist es nur ein Kleinsignaltransistor.
Da ist nix mit 50mW mal eben, du musst schon etwas Dickeres nehmen.

Zur Schaltung von W7ZOI:
Transistor: 2N3866, 2N2219, 2N5109 u.v.a.m.
Wenn man es übertreibt: BFQ34 ;-)
Übertrager: keinen echten! Transformator (hier 6Wdg;3Wdg) sondern
einen Leitungstrafo; dass heisst bifilare Wicklung 1:4 geschaltet;
so wie es im Bild (leider etwas unverständlich) dargestellt ist.
Ferritmaterial 63 oder 41; billiger Krempel aus der Bastelkiste
tuts zum Anfang auch. Z.B. Ferritperlen, auch wenn die Löcher
etwas dünn sind. Man kann es ja immer noch optimieren.

Wenn der RP 50Ohm hat, kannst du dir den Eingangsübertrager schenken.
Kommt nicht so genau; du willst das Teil ja erstmal zum Laufen
bringen.
Der Verstäker macht ca. 20dB, abhängig von den
Gegenkopplungswiderständen R7 und R10||R11. Aber keine 500mW out!!!
Siehe zu, dass genügend Strom fliesst, beeinflussbar mit R10 und R12.

Eine andere Möglichkeit:
Ersetze den Ausgangsübertrager durch eine Drossel. Verstärkung dann
nur noch ca. 10dB, aber wenn der RP 5mW austut, müsste das reichen.
Es wäre interessant, den entsprechenden Schaltungsauschnitt aus
dem 747 mit dem 2053 zu sehen. Vielleicht kannst du den ja mal
einstellen.

73
Wilhelm

PS:
Diese Steuermimik ist schon toll. Hast du den PA-Baustein
lose rumliegen oder hast du ein Gerät geschlachtet?

[Sigi J. (sigi_j)]

Hallo Wilhelm,

ich möchte dir sehr für deine Ausführungen danken.
Aber vieles von dem was du schreibst sind leider spanische Dörfer für
für mich. Ich bin halt nicht der Elektroniker und habe wenn überhaupt
nur rudimentäre Kenntnisse der Materie, bin aber bereit mir einiges 
anzueignen.

Für mich ist es halt viel einfacher auf bereits bestehende Schaltung
(wie eben die beiden Links)zurück zu greifen und diese ggf. zu ändern 
als selbst Schaltungen zu entwerfen.

Zu Frage 1.
Ja, der RP hat 50 Ohm Ausgangsimpedanz
Zu Frage 2.
Das wüste ich auch gerne.
Ich habe das FT-747 PA/LPF Modul günstig bekommen. Leider kann ich 
deshalb auch keine Messungen am 747 selbst vornehmen.

Ich hänge mal einen Ausschnitt der Main-Unit des 747 an, evtl. kannst du 
etwas damit anfangen.

73 de Sigi

[Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)]

Hallo Sigi.

Danke für die Bilder, das hilft weiter.
Ich habe mir die beiden Schaltplanauszüge mal angesehen.
Eine zusätzliche Verstärkerstufe würde ich mir erst mal sparen.
So, wie es aussieht, macht der 2053 aus 'ganz wenig' ein 'bisschen
mehr'. Da werden auch nur wenige mWs rauskommen.
Versuche es doch erstmal so. Wenn der RP 5mW austut, werden die
3 Stufen der PA schon eine ganze Menge Watts bringen; 100 Watt
werden es wahrscheinlich nicht sein, aber dann kann man ja immer noch 
überlegen. Sicherer wäre noch, ein 3, 6, 10dB Dämpfungsglied
einzufügen.
Ich hoffe, du verfügst über entsprechende Messmöglichkeiten oder
kennst jemanden, der so etwas hat.
Sei vorsichtig, so eine PA und auch der RP werden u.U. in Windeseile
ins Nirwana verschwinden. Ich könnte mir vorstellen, dass der RP mit
den HF Feldern Stress bekommt, wenn das so frei auf dem Tisch liegt.
Das wäre einfach zu schade, da du die Umschaltmimik so prima
hinbekommen hast.

Viel Glück

73
Wilhelm

PS:
Ich hoffe, der RP gibt einen Sinus aus!
Auf welcher Frequenz willst du testen? Hoffentlich nicht
gleich auf 28MHz.Versuche es auf 7, 10, 14 MHz.
Welche Modulation?

[Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)]

@ Sigi

Vergessen, ganz wichtig ist ein strombegrenzendes!, einstellbares
Netzteil; bei 12V 100 Watt fliessen schon einige Amperes.
Wie schon gesagt: VORSICHTIG!

73
Wilhelm

[Sigi J. (sigi_j)]

Du wirst lachen, aber genau diese Idee hatte
ich schon vor geraumer Zeit. Habe mich dann aber von anderen
OM's verunsichern lassen bezüglich der Leistung zur Ansteuerung
der PA.

Ich werde das in der kommenden Woche in Angriff nehmen. 
Messmöglichkeiten
sind bei OM's im OV vorhanden.
Bin schon gespannt auf die Ergebnisse.

73 und ein schönes Pfingstwochenende
Sigi

[Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)]

Hallo Sigi,

es müssen doch nicht gleich diese 100Watt rauskommen, es reicht
doch erstmal zu sehen, ob die Sache überhaupt funktioniert.
Selbst mit 5 oder 10 Watt könntest du gefahrlos (für die PA und
den RP) erst mal testen, ob deine Filterumschaltung auch wirklich so
klappt, wie du dir das vorstellst.

Ich drücke dir die Daumen.

73
Wilhelm