UPDATE: Bestellmöglichkeit siehe hier: Beitrag "Re: Sammelbestellung ε²ruler - 2016" Ursprüngliches Posting: 8<-------8<-------8<-------8<-------8<-------8<-------8<-------8< Hallo miteinander, Moritz A. hatte ja 2014 schon den e-Ruler angestoßen. Beitrag "Sammelbestellung ε²ruler" Bei ausnahmslos jeden, der das Teil gesehen hat, kam der blanke Neid auf :) Daher wollte ich hier die Sache nochmal anstoßen und in die Runde fragen, ob man da nicht nochmals eine Sammelbestellung machen sollte? Schönen Freitag mit einem nicht-Freitags Thread :) Grüße M. Schwaikert.
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Was sollen die denn ca. kosten/Stück? Ich hab prinzipiell sehr starkes bis extrem starkes Interesse :D
Philipp L. schrieb: > Was sollen die denn ca. kosten/Stück? Ich hab prinzipiell sehr starkes > bis extrem starkes Interesse :D Naja man muss ja auch noch einen "dummen" finden, der das ganze abwickelt. Falls Moritz dazu keine Lust mehr hat, aber die Produktionsdaten herausgeben möchte (wo er damals bestellt hat etc.) dann könnte ich mir auch überlegen, es zu übernehmen.
Moin, ich hatte es neulich auch mit einem Kollegen davon, der auch einen kleinen Shop betreibt (https://www.welectron.com/) davon, ob er nicht welche vertreiben möchte/darf. Um einfach mal ehrlich zu sein, folgende Dinge halten mich im Moment von einer Neuauflage ab: - Ich bin mit dem Design nicht ganz zufrieden - die "Hidden Pads" unter No-Lead-Packages sind nicht gescheit sichtbar, würde daher wohl zu grün oder rot als Lötstopp tendieren - Die Halb-Millimeter-Striche sind nicht wirklich ordentlich sichtbar - Ich würde jetzt wohl auch die Rückseite mit Kupfer wählen, und dann sowohl ein reines mm-Lineal als auch Skalen(teile) mit Inch-"Brüchen" aufnehmen. - die kompletten Font-Examples sind in der Ausführlichkeit imho nicht notwendig - Frage: Was soll dann auf den freigewordenen Platz? - Qualitätsprobleme: - Ich hatte insbesondere in der zweiten Runde massiven Ausschuss (ca 10%) aufgrund der Silkprint-Qualität. Das Sortieren der Platinen hat mich zu viel Zeit gekostet, so dass ich hier einen Fertiger bräuchte, der mir höhere Qualität garantiert. Damit dürfte sich der Preis aber vermutlich auch etwas nach oben verschieben. - Bestellungshandling: - Überprüfung der Bezahlungen, Erinnerungsmails etc aus Google Docs heraus geht irgedwie, ist aber ein manueller Krampf. - Der Anbieter, über den ich die Mails in Kombination mit Google Docs verschickte, hat mittlerweile sein Geschäft komplett kostenpflichtig gemacht, so dass meine kompletten Scripte nicht mehr funktionieren würden. => Daher auch die Idee, das wenn über obigen Shop abzuwickeln. Grüße Moritz
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ich habe letztes Mal auch mein Interesse bekundet aber leider nichts bekommen. Das hat sich ja damals irgendwie gezogen und ich habs aus den Augen verloren. Was ist draus geworden ? Ich wäre diesmal auch wieder dabei.
Moritz A. schrieb: > Moin, > > ich hatte es neulich auch mit einem Kollegen davon, der auch einen > kleinen Shop betreibt (https://www.welectron.com/) davon, ob er nicht > welche vertreiben möchte/darf. Ich finde den Gedankengang verständlich, aber wenn das über einen Shop läuft, dann muss der natürlich auch daran verdienen. Eine Sammelbestellung macht man halt als Hobby oder aus Jux und Dollerei. Der Preis ist halt auch schon ausschlaggebend. Ein einfaches Lineal kostet 1 Euro bei T€DI, wenn das Teil hier dann 10 kostet, werden 90% nein sagen. > Um einfach mal ehrlich zu sein, folgende Dinge halten mich im Moment von > einer Neuauflage ab: > - Ich bin mit dem Design nicht ganz zufrieden > - die "Hidden Pads" unter No-Lead-Packages sind nicht gescheit > sichtbar, würde daher wohl zu grün oder rot als Lötstopp tendieren Was genau meinst du? > - Die Halb-Millimeter-Striche sind nicht wirklich ordentlich > sichtbar Also bei mir sind die sehr gut. Hab ich dann einen von den Guten erwischt? > - Ich würde jetzt wohl auch die Rückseite mit Kupfer wählen, und > dann sowohl ein reines mm-Lineal als auch Skalen(teile) mit > Inch-"Brüchen" aufnehmen. Ist doch eh schon drauf (vorne)?! > - die kompletten Font-Examples sind in der Ausführlichkeit imho > nicht notwendig Ich finde schon, dass das passt. Aber die sind ja auf der Rückseite drauf. Vorne sind sie durch den Bestückungsdruck allerdings kaum sichtbar. Das ist nicht so toll. > - Frage: Was soll dann auf den freigewordenen Platz? Was sagt die Community dazu? > - Qualitätsprobleme: > - Ich hatte insbesondere in der zweiten Runde massiven Ausschuss (ca > 10%) aufgrund der Silkprint-Qualität. Das Sortieren der Platinen hat > mich zu viel Zeit gekostet, so dass ich hier einen Fertiger bräuchte, > der mir höhere Qualität garantiert. Damit dürfte sich der Preis aber > vermutlich auch etwas nach oben verschieben. Da gibt es ja einen Haufen. Da müsste man einfach mal mit Muster vom guten Original anfragen, und sagen, dass keine schlechtere Qualität akzeptiert wird. > - Bestellungshandling: > - Überprüfung der Bezahlungen, Erinnerungsmails etc aus Google Docs > heraus geht irgedwie, ist aber ein manueller Krampf. Wenn ich das machen würde, dann würde ich ausschließlich vorkasse akzeptieren - z.B. via Paypal. Dann hat man zumindest Emails mit der Zahlung. > - Der Anbieter, über den ich die Mails in Kombination mit Google > Docs verschickte, hat mittlerweile sein Geschäft komplett > kostenpflichtig gemacht, so dass meine kompletten Scripte nicht mehr > funktionieren würden. > => Daher auch die Idee, das wenn über obigen Shop abzuwickeln. Also hinterher laufen geht gar nicht. Wenn, dann läuft die Finanzierungsrunde vorher. Kauf auf Rechnung scheidet hier komplett aus. Ich habe da leider schon sehr schlechte Erfahrungen machen dürfen, mit einem Käufer, der bei mir Hohner-Schalter bestellt hat und die Rechnung bis heute nicht zahlte. Solche **** machen halt den ehrlichen das Geschäft kaputt.
Vielleicht wäre es mal ganz gut, wenn jeder, der Interesse hat, eine definitive Stückzahl aufschreibt. Hier geht es vorerst um kein verbindliches Kaufersuchen, sondern um die Menge abschätzen zu können. Dann lässt sich der Preis mit einem Fertiger aushandeln.
5 Stck auf jeden Fall, 10 Stck wenn der Preis noch stimmt Bezahlung per PayPal -> okay
Jo, ich hätte auch Interesse an so einem Ding! Würde so 1-3 Stück nehmen.
Hallo, ich habe Interesse an 1-3 Stück MfG
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Hallo Martin, Ich würde ebenfalls 5(-10) Stück nehmen, je nach Preis. Die Ideen/Anregungen von Moritz zur Verbesserung könnte man ja nach Umsetzungsaufwand priorisieren. Gruß Thomas
Also ich würde auch 5 Stück nehmen. Mein Beitrag oben bitte nicht mitzählen
Meinen Beitrag oben nicht mitzählen. Ich würde 4 Stück nehmen. Paypal würde klar gehen.
Martin S. schrieb: > Moritz A. schrieb: >> Moin, >> >> ich hatte es neulich auch mit einem Kollegen davon, der auch einen >> kleinen Shop betreibt (https://www.welectron.com/) davon, ob er nicht >> welche vertreiben möchte/darf. > > Ich finde den Gedankengang verständlich, aber wenn das über einen Shop > läuft, dann muss der natürlich auch daran verdienen. Eine > Sammelbestellung macht man halt als Hobby oder aus Jux und Dollerei. Ich dachte mehr daran, dort einfach die Infrastruktur zu nutzen - dass es ein "Hidden Item" gibt, das nur über Direktlink zu kaufen ist, aber alles andere immer noch Sammelbestellungsmäßig von mir abgewickelt wird. Andere Leute nutzen hierfür Kickstarter o.ä., die aber eben auch immer gut Gebühren aufschlagen. >> - Die Halb-Millimeter-Striche sind nicht wirklich ordentlich >> sichtbar > > Also bei mir sind die sehr gut. Hab ich dann einen von den Guten > erwischt? Ich meine im Gegensatz zu den mm-Strichen, also der Längenunterschied ist zu gering. >> - Ich würde jetzt wohl auch die Rückseite mit Kupfer wählen, und >> dann sowohl ein reines mm-Lineal als auch Skalen(teile) mit >> Inch-"Brüchen" aufnehmen. > > Ist doch eh schon drauf (vorne)?! Nee, das sind halbe mm. Und bei den Inch-Brüchen dachte ich eher daran, einen Inch mit achteln, einen mit sechzehnteln etc. >> - die kompletten Font-Examples sind in der Ausführlichkeit imho >> nicht notwendig > > Ich finde schon, dass das passt. Aber die sind ja auf der Rückseite > drauf. Vorne sind sie durch den Bestückungsdruck allerdings kaum > sichtbar. Das ist nicht so toll. eben, die "kompletten" sind nicht notwendig, einen Teil würde ich schon dalassen. >> - Frage: Was soll dann auf den freigewordenen Platz? > > Was sagt die Community dazu? > >> - Qualitätsprobleme: >> - Ich hatte insbesondere in der zweiten Runde massiven Ausschuss (ca >> 10%) aufgrund der Silkprint-Qualität. Das Sortieren der Platinen hat >> mich zu viel Zeit gekostet, so dass ich hier einen Fertiger bräuchte, >> der mir höhere Qualität garantiert. Damit dürfte sich der Preis aber >> vermutlich auch etwas nach oben verschieben. > > Da gibt es ja einen Haufen. Da müsste man einfach mal mit Muster vom > guten Original anfragen, und sagen, dass keine schlechtere Qualität > akzeptiert wird. Was auch wieder eine Menge an Arbeit ist, mich darum zu kümmern. Darum ging es mir eigentlich - zu zeigen, weshalb das trotz fertigem Design nicht "einfach mal so" gemacht ist. > Also hinterher laufen geht gar nicht. Wenn, dann läuft die > Finanzierungsrunde vorher. Kauf auf Rechnung scheidet hier komplett aus. > Ich habe da leider schon sehr schlechte Erfahrungen machen dürfen, mit > einem Käufer, der bei mir Hohner-Schalter bestellt hat und die Rechnung > bis heute nicht zahlte. > > Solche **** machen halt den ehrlichen das Geschäft kaputt. Es war ja alles Vorkasse, Paypal oder Überweisung. Aber dann gibt jemand den Überweisungszweck nicht richtig an und überweist vom Konto seiner Frau etc, so dass man es nicht ordentlich oder nur mit Mehraufwand zugeordnet bekommt. Martin S. schrieb: > Vielleicht wäre es mal ganz gut, wenn jeder, der Interesse hat, eine > definitive Stückzahl aufschreibt. Bringt meiner Erfahrung nichts. Ich hatte bis jetzt immer ein deutliches vielfaches (3x-10x) an Bestellungen wie sich im Voraus meldeten, die finalen Verhandlungen können immer erst nach der Verbindlichen Bestellung stattfinden.
Dann wären es jetzt schon knappe 70. Mal abwarten, was Moritz dazu sagt. Was sagt Ihr zu seinen angesprochenen Punkten? Wie wäre es, den frei gewordenen Platz zu Ehren von Hans R. Camenzind mit einem NE555 zu schmücken? Oder eine Hand voll Standardformeln?
mit 2-5 stück wäre ich dabei. Vorkasse per paypal o.ä. wäre kein Problem
Da würde ich mir auch 2 Stück in den Schreibtisch legen. Vorkasse per Paypal finde ich in Ordnung.
Martin S. schrieb: > Wie wäre es, den frei gewordenen Platz zu Ehren von Hans R. Camenzind > mit einem NE555 zu schmücken? Für mich bitte nicht. Denk doch über einen Retro-Ruler nach, da kannst dann von mir aus auch Röhrensockel drauf bestücken ;) > Oder eine Hand voll Standardformeln? Schon eher.
> ... die "Hidden Pads" unter No-Lead-Packages sind nicht gescheit > sichtbar, würde daher wohl zu grün oder rot als Lötstopp tendieren Durch den schwarzen Lötstopp-Lack kann man das verdeckte Kupfer nicht richtig erkennen. So gesehen war und ist schwarzer Lötstopplack nie eine gute Idee. Das ist nur hipp, hat aber ansonsten nur Nachteile. Genau so schlecht ist übrigens weißer Lötstopplack.
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Ich würde ebenfalls (exklusive meinem Beitrag oben) fünf Stück nehmen.
Helmut S. schrieb: > So gesehen war und ist schwarzer Lötstopplack nie eine gute Idee. Grüner Lötstopplack wird typischerweise gegossen, die anderen Farben dagegen werden per Siebdruck aufgebracht. Daher ist der grüne feiner auflösend und man kann besser hindurch sehen. Fände ich eine sinnvolle Variante auch hier. Ich würde übrigens sicher auch noch ein oder zwei Stück nehmen.
- Bin dabei - 5 Stück - Vorauskasse / Paypal OK - Lötstopp grün bevorzugt - Halb-Milimeterstriche entweder kürzer und dünner oder weglassen - Fontbeispiele auf der Rückseite gut und ausreichend - Auf Vorderseite dafür zusätzliche Gehäuse: z.B. bei gleicher Pinzahl Unterschiede zeigen zwischen QFN, LQFP... - QFN größer (48, 64) + ähnlich wie SOIC ineinander verschachteln?
Gernot E. schrieb: > - Auf Vorderseite dafür zusätzliche Gehäuse Ich könnte mir auch die gängigen Quarze gut vorstellen (2,5 x 3,2; 3,2 x 5,0 etc.).
Ich würde mich auch für 3-4 Stück anmelden. Vorauskasse und Paypal sind in Ordnung. Gruß
Ich ruf mal: "hier!, ich möchte vier." Zahlart: Alles außer Paypal oder Frohndienste. :)
Hm ich fand die ersten zu Labrig etwas dicker könnten sie schon sein, würde aber auch wieder 5stk nehmen je nach Preis, Überweisung ginge bei mir aber nur.
K. J. schrieb: > Hm ich fand die ersten zu Labrig etwas dicker könnten sie schon sein, Guter Punkt. Ich hatte auch schon daran gedacht, dass sie dicker besser wären. Gibt es Meinungen dazu? Es ist halt auch eine Preisfrage.
K. J. schrieb: > Hm ich fand die ersten zu Labrig etwas dicker könnten sie schon sein, Also ich hab meine noch nicht labern hören ;) Was die Dicke angeht so sind sie so als Lineal gut nutzbar. Wenn sie dicker wären, würden sie als Lineal nicht mehr so gut funktionieren. Die Beispiellöcher an der Seite würden dicker vermutlich stabiler sein und besser funktionieren. Ich finde die Dicke der bisherigen aber einen guten Kompromiss.
Ich nehme auch 10 Stück. PayPal ist okay. Vorkasse auch. Haben wollen..... jetzt ;-)
Wäre auch wieder mit 5 Stck dabei. Wenn Platz: Eine Kachel HF-Tapete? Oder das Layout für einen Handy-HF Indikator, bestücken dann bei Bedarf. Fänd das schon lustig wenn der ruler neben einem phone liegt und bei Aktivität anfängt zu leuchten. Natürlich SMD und ohne Batterie :) Hilf ggf. auch bei verlegtem ruler. Licht aus und beim Telefonieren den Raum ablaufen, Basteltisch abscannen :D Gruß Henrik
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Gerd E. schrieb: > Ich finde die Dicke der bisherigen aber einen guten Kompromiss. Ich übrigens auch. Hatte am Anfang Angst, dass sie schnell zerbrechen könnten, aber sie sind erstaunlich stabil.
Könnte wer nen Bild und Preis vom aktuellen Design hier einstellen?
Eine kleinere Verbesserung hätte ich noch die Schablone für das 1,25 raster ist beim mm Maß am Anfang also im meist genutzten bereich(von mir jedenfalls), da wehre es schön wen es auf der anderen Seite ist es macht die Scala leider schlecht ablesbar. Ansonsten ist es so brauchbar vielleicht kann diesmal extra drauf geachtet werden das der Lötstop nicht über den PADs von den Bauteilen ist bei den QFN z.b. sind die PADs leider vom LS verdeckt, bei den anderen meist zur hälfte.
Moin zusammen, klingt sehr interessant, ich melde auch einfach mal Interesse an. Ein Bild vom finalen Design sowie ein angepeilter Preis wäre nett, wenns es soweit ist. Gruß, Deejay
Also ich weiß nicht wo moritz damals bestellt hat aber bei den Preisen, die ich gestern mal in den Konfiguratoren gesehen habe, muss es um den Faktor 5 billiger werden! Sobald ich da mehr weiß melde ich mich wieder. Also bitte nur die ruhe - es soll ja auch bezahlbar sein. Fertigung dauert 10AT, ich denke plus 14 tage bis alle gezahlt haben, 2 AT für den Versand und nochmals 5-7AT bis alles verpackt und verschickt ist. Also gute 3 Wochen sollte jeder einplanen. Wären doch tolle Weihnachtsgeschenke :)
Joe G. schrieb: > Wenn noch Platz für Formeln ist - eine Ohmsche Scheibe Hmmm... Haben die nicht fast alle im Kopf? Grüsse, René
René H. schrieb: > Joe G. schrieb: >> Wenn noch Platz für Formeln ist - eine Ohmsche Scheibe > > Hmmm... Haben die nicht fast alle im Kopf? > > Grüsse, > René Darüber kann man jetzt streiten :)
Falls an der Rückseite was gemacht wird, würde ich weniger Formeln oder Tabellen und besser mehr Footprints unterbringen. Formelsammlungen hat ohnehin jeder nach seinem Gusto z.B. auf Papier, je nachdem, was man sich gemerkt hat oder was man seltener braucht. BTW: Ist die "ucruler.brd" vom 15. September 2014 der aktuelle Stand? https://github.com/maugsburger/eeruler
Martin S. schrieb: > Dann wären es bisher 38 Stück minimum. Ich komme bis dahin auf 44. Martin S. schrieb: > Dann wären es jetzt schon knappe 70. Ich komme bis dahin auf 78. Vielleicht hilft mein Beitrag, um mehr Klarheit in die Sache zu bekommen: Name Min Max 900ss D. (900ss) 10 10 Andreas G. (1412) 3 5 Andy P. (bakaroo) 4 4 Christian Müller (Firma: magnetmotor.ch) (chregu) 4 4 Daniel J. (deejay) 1 1 Danish Belal (danishbelal) 1 2 David G. (david_gs) 2 2 Dennis Gann (dennisgann) 10 10 Engelbert Schuhmann (engelbert) 5 5 Fabian F. (fabian) 5 5 Gernot Elsensohn (Firma: INVENTUS) (noti) 5 5 Henrik V. (henrik_v) 5 5 J. W. (dilbert) 1 2 Jan B. (diphthong) 10 10 Jonas G. (jstjst) 5 5 Jörg Wunsch (dl8dtl) 1 2 K. J. (theborg0815) 1 5 Luca E. (derlucae98) 5 5 M. M. C. (mrmcchicken) 2 2 Mark W. (kram) 10 10 Matthias M. (dermaddes) 2 5 Meister Eder (edson) 2 2 Mini Comp (minicomp) 3 4 Olaf Brecht (Firma: OBUP) (obrecht) 2 2 Oliver S. (os252) 2 2 Peter H. (hardwaredoc) 5 5 Philipp L. (philipp_l89) 5 5 René H. (Firma: Herr) (hb9frh) 20 20 Rene Schube (Firma: BfEHS) (rschube) 5 10 Robin E. (why_me) 2 5 Sebastian K. (koocky) 4 4 Simon K. (affemitwaffel) 4 4 Stefan Frank (sfr) 1 3 Stefan Schmidt (chiefeinherjar) 1 3 Stephan Henning (stephan-) 2 2 Sven M. (djongambo) 2 2 Thomas Glass (taximan) 3 3 Thomas L. (ics1702) 2 2 Thomas Sch. (doschi_) 5 10 Tilo Renz (joey5337) 5 5 Torsten C. (torsten_c) 2 2 Volker S. (sjv) 1 3 Summe 170 202
Torsten C. schrieb: > Vielleicht hilft mein Beitrag, um mehr Klarheit in die Sache zu > bekommen: Scheint soweit zu passen
Hätte auch Interesse, aber bitte nur Sinnvolles und keine Ohmsche Scheibe oder sowas: Beitrag "Re: Sammelbestellung ε²ruler - 2016" Braucht kein Mensch. Sachen, die man sich nur schwer merken kann und wirklich ständig braucht.
Ich schrieb: > BTW: Ist die "ucruler.brd" vom 15. September 2014 der aktuelle Stand? > https://github.com/maugsburger/eeruler Falls ja, wären das 32mm x 200mm. Der Online-Kalkulator von bilex-lp.com akzeptiert dieses Maß nicht, aber mit "Ritzen" kommt man in Bulgarien auf rund 3..4€ pro Lineal. Ist so ein Preis hier realistisch?
Ich wäre mit 3 Stk. dabei. Zahlung per Paypal kein Problem. Müsste nur rechtzeitig als Weihnachtsgeschenk da sein.
Hallo, da ich alle meine Teile aus der letzten Bestellung verschenkt habe bin ich auch mit 5 (fünf) Stück dabei. Viele Grüße Micha E.
Ich würde auch 5 Stück nehmen. Die letzte Bestellung habe ich leider verpasst. Bei dem großen Andrang frage ich mich, ob sich nicht doch ein Webshop findet, der einige Lineale vorrätig hält und ein oder zwei Euro draufschlägt. Dann wären die Lineale zwar etwas teurer, aber besser verfügbar.
1-3 Stück Paypal oder Vorkasse wären OK. Ich könnte noch einige Leiterbahnbreiten in mil gebrauchen.
Ich würde auch 2 nehmen, PAyPal oder Überweisung ist mir egal. MfG
Läuft die Sache noch? Wenn ja, dann bittte noch 5 Stück für mich :D Bei der Bezahlung wäre mir PayPal am liebsten, aber es ist kein Muss
N. G. schrieb: > Läuft die Sache noch? "noch"? - Bitte nicht so ungeduldig; die Sache läuft gerade "erst"! :) Es gibt noch ein paar Sachen zu kären.
Ich wäre mit 5 Stück dabei. Bezahlungsart PayPal oder Überweisung
Ich würde auch gern 2 Stück nehmen, PayPal oder Überweisung. Danke
Torsten C. schrieb: > Martin S. schrieb: >> Dann wären es bisher 38 Stück minimum. > Ich komme bis dahin auf 44. > > Martin S. schrieb: >> Dann wären es jetzt schon knappe 70. > Ich komme bis dahin auf 78. > > Vielleicht hilft mein Beitrag, um mehr Klarheit in die Sache zu > bekommen: > > Name Min Max > 900ss D. (900ss) 10 10 > Andreas G. (1412) 3 5 > Andy P. (bakaroo) 4 4 > Christian Müller (Firma: magnetmotor.ch) (chregu) 4 4 > Daniel J. (deejay) 1 1 (...) > Summe 170 202 Huch, wie konnte ich den Beitrag übersehen?! o.O Ja, die Zahlen hatte ich nur grob zusammengezählt, weil ein bis zwei sich korrigiert hatten. Der Aufwand steigt gerade enorm an. Aber leider habe ich von Moritz noch nichts gehört. Es hat sich aber ein weiterer Nutzer bereit erklärt, die Sache zu übernehmen. Erstmal wäre interessant, welche Fertigungsdaten (Nutzen, Ritzen, Fräsen, Material, Beschichtungen u.v.m.) dort gewählt wurden. Das hat scheinbar enormen Einfluss auf die Kosten. Und natürlich welcher Fertiger - konnte ich bisher nicht in Erfahrung bringen.
Ich würde auch 4stk nehmen. PayPal und Überweisung sind OK. Danke!
Ich würde auch wieder 5 Stück nehmen, Bezahlung mit Paypal oder Überweisung.
Wenn ich die Daten bei PCBShopper eingebe, geht das (bei 250 Stück) aus China für unter 1 EUR je Stück, mit Versand ein bisschen drüber. Die Erwartungen bzgl. Lötstopp und Silkscreen sollte man dann aber nicht zu hoch hängen. Der billigste europäische Anbieter ist Eurocircuits, rund 3,50 EUR je Stück. Wenn Interesse besteht (und niemand von denen, die sich bis jetzt tatsächlich engagiert haben, dann verärgert ist), wäre ich versucht, auf Verdacht 300 Stück in China zu bestellen und für 4-5 EUR je Stück zu verkaufen. Das finanzielle Risiko ist ja überschaubar, und das Finanzamt würde sich freuen, wenn in der USt-Voranmeldung auch mal positive Zahlen stehen :) Max
Max G. schrieb: > Wenn Interesse besteht (und niemand von denen, die sich bis jetzt > tatsächlich engagiert haben, dann verärgert ist), wäre ich versucht, auf > Verdacht 300 Stück in China zu bestellen und für 4-5 EUR je Stück zu > verkaufen. Was heißt "verärgert"? Wenn ich das ganze abwickel, dann aus Spaß an der Freude ohne Gewinnerziehlungsabsicht. Sobald eine USt. mit hinein kommt, muss auch etwas verdient werden. Das ist die Krux an einem gewerblich tätigem Anbieter. Und ganz ehrlich: Ein Aufschlag von 300-400% mag zwar eine übliche Handelmarge sein, aber hier geht es nicht darum, Geld damit zu verdienen. Hier geht es um den Spaß an der Freude. Auch wenn das Arbeit bedeutet. Und da ich hier das Ganze angestoßen habe, bin ich auch durchaus bereit, mich darum zu kümmern. Mir geht es nur darum, das Rad nicht neu zu erfinden. Wenn Moritz die ganzen Daten schon bei einem Fertiger hat, dann ist das eine Nachbestellung, die weitaus günstiger ausfällt, als ein Neuauftrag.
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Ich nähme 2 und zahle gerne per paypal. Steht der Preis schon fest? Wäre das hier etwa realistisch: Bei Elecrow im Kalkulator für PCB small batch: (300pcs- 2 layer PCB ENIG, black, <75cm²) $369.07 (natürlich+Versand+Zoll), ergibt dann schlimmstenfalls 600€ also 2€/stück. Dann sind mit Einzelweiterversand 5€/Stück realistisch und 3-4€/Stück bei Abnahme von 3 Stück und mehr. Wie hoch war denn der Preis letztes mal?
Martin S. schrieb: > Sobald eine USt. mit hinein kommt, muss auch etwas verdient werden. Das > ist die Krux an einem gewerblich tätigem Anbieter. > > Und ganz ehrlich: Ein Aufschlag von 300-400% mag zwar eine übliche > Handelmarge sein, aber hier geht es nicht darum, Geld damit zu > verdienen. Hier geht es um den Spaß an der Freude. Auch wenn das Arbeit > bedeutet. Der Aufschlag hört sich zwar nach viel an, aber mit Vorleistung (und dem damit einhergehenden Risiko, auf der Ware sitzen zu bleiben), MWSt, Verpackung und Versand erscheinen mir 4 EUR je Stück nicht übertrieben. Aber ich will hier nicht den Trittbrettfahrer spielen. Dann lasse ich das eben bleiben. Max
Max G. schrieb: > Martin S. schrieb: >> Sobald eine USt. mit hinein kommt, muss auch etwas verdient werden. Das >> ist die Krux an einem gewerblich tätigem Anbieter. >> >> Und ganz ehrlich: Ein Aufschlag von 300-400% mag zwar eine übliche >> Handelmarge sein, aber hier geht es nicht darum, Geld damit zu >> verdienen. Hier geht es um den Spaß an der Freude. Auch wenn das Arbeit >> bedeutet. > > Der Aufschlag hört sich zwar nach viel an, aber mit Vorleistung (und dem > damit einhergehenden Risiko, auf der Ware sitzen zu bleiben), MWSt, > Verpackung und Versand erscheinen mir 4 EUR je Stück nicht übertrieben. Also für eine privat gehandelte Sammelbestellung würde ich keine Vorleistung akzeptieren. Entweder die Mitbesteller sind damit einverstanden, dass man per Vorkasse bestellt, und dass die Lieferung durchaus 3 Wochen dauern wird, oder sie aktzeptieren das nicht - müssen dann aber auch auf einen gewerblichen Anbieter hoffen. Ich habe hier leider schon schlechte Erfahrungen machen müssen. Und da es hier durchaus 3-4 stellig werden kann, fällt das ohnehin für mich raus. > Aber ich will hier nicht den Trittbrettfahrer spielen. Dann lasse ich > das eben bleiben. Nein, nein, das war jetzt überhaupt nicht böse gemeint. Und ich finde es auch schön, dass sich so einige hier bereit erklären, mitzuhelfen. Ich schließe auch nicht aus, dass man sich da zusammen tut, und zweigleisig fährt. Eine dauerhafte Bezugsquelle wäre ja schön, weil sich die E-ruler als hervorragendes Geschenk herausgestellt haben. Ich sehe nur das Risiko, dass diejenigen die 10 Stück nehmen, weil sie mit 2 Euro (fiktiv!) gut bezahlbar sind, mit 4 Euro je Stück halt nurnoch 5 nehmen. Es gilt halt: Die Menge macht den Preis.
Max G. schrieb: > Wenn ich die Daten bei PCBShopper eingebe, geht das (bei 250 Stück) aus > China für unter 1 EUR je Stück, mit Versand ein bisschen drüber. Die > Erwartungen bzgl. Lötstopp und Silkscreen sollte man dann aber nicht zu > hoch hängen. Davon würde ich abraten. Denn der übliche Bestückungsdruck ist nur für genau das gedacht: Bestückungsdruck. Und eben nicht als feingliedrige Tabelle wie hier. Die meisten PCB-Fabs für Kleinserien und Prototypen verwenden eine Art grobem Tintenstrahldrucker für den Bestückungsdruck. Die haben für die ε²ruler eine zu schlechte Auflösung. Der Bestückungsdruck sollte also per Lithografie gemacht werden. Das musst Du mit dem Hersteller vorher vereinbaren.
Martin S. schrieb: > Der Aufwand steigt gerade enorm an. Aber leider habe ich von Moritz noch > nichts gehört. Es hat sich aber ein weiterer Nutzer bereit erklärt, die > Sache zu übernehmen. Wie, ich habe doch durchaus was oben dazu geschrieben? Die genauen Modalitäten werden gerade geklärt, aber es ist zu 99% sicher dass ich oder mit meiner Beteiligung es in den nächsten Wochen eine neue Runde gibt. Sobald sich etwas neues gibt werde ich es auch hier verkünden. Gerd E. schrieb: > Der Bestückungsdruck sollte also per Lithografie gemacht werden. Das > musst Du mit dem Hersteller vorher vereinbaren. Meinst du wirklich, dass das immer noch mit Steinen gemacht wird? ;) Grüße Moritz
Max G. schrieb: > Die Erwartungen bzgl. Lötstopp und Silkscreen sollte man dann aber nicht > zu hoch hängen. Naja, die Qualität ist bei diesem Teil durchaus entscheidend. Soweit ich mich erinnere, sind die schmalsten Leiterbahnen auch 100 µm mit 100 µm Abstand. Das ist nicht mehr ganz das, was die 08/15-Anbieter für'n Euro machen.
Jörg W. schrieb: > Soweit ich mich erinnere, sind die schmalsten Leiterbahnen auch > 100 µm mit 100 µm Abstand. Das ist nicht mehr ganz das, was die > 08/15-Anbieter für'n Euro machen. Da hast du recht. Das wäre ggf. die Liga der Aisler-Jungs, die hatten mit diesen Strukturbreiten geworben. Max
Mark W. schrieb: > auch nicht schlecht: > http://www.bradsprojects.com/the-digirule/ Also abgesehen davon, dass die Idee ganz nett ist, finde ich das Teil mega unpraktisch. 1) Es trägt viel zu dick auf 2) Es ist viel zu teuer 3) Wer das Lineal in den Stifthalter steckt, kann nur darauf warten, dass Bauteile abreißen 4) Man sollte die Funktionen der Logik-Gatter schon kennen, oder googeln.
Martin S. schrieb: > Mark W. schrieb: >> auch nicht schlecht: >> http://www.bradsprojects.com/the-digirule/ > > Also abgesehen davon, dass die Idee ganz nett ist, finde ich das Teil > mega unpraktisch. Ich denke auch ganz nett aber als Lineal nicht wirklich brauchbar. Cool wäre es wenn die Bauteile dort versenkt oder sogar in der Platine integriert wären. Gruß Jonas
Moin, wär ebenfalls mit 5 Stück dabei. Vorkasse wär kein Problem. Bin gespannt ob es hier weiter geht! Vielen Dank schon mal an alle, die sich darum kümmern :) Gruß Markus
Re M. schrieb: > Bin gespannt ob es hier weiter geht! Ich auch. So wie ich Moritz verstand, will er wohl ein kommerzielles Produkt daraus machen. Wie sich das aber mit der CC-BY-SA-Lizenz vereinbaren lässt, weiß ich ehrlichgesagt nicht, da ich mich mit dem Thema auch noch nie auseinander gesetzt habe und auch nicht, wie die Community dazu steht, die ja daran mitgewerkelt hat. Ist aber auch nicht unter der NC-Lizenz.
> Mir geht es nur darum, das Rad nicht neu zu > erfinden. Wenn Moritz die ganzen Daten schon bei einem Fertiger hat, > dann ist das eine Nachbestellung, die weitaus günstiger ausfällt, als > ein Neuauftrag. Dann habe ich das hier wohl falsch verstanden. Ich dachte, es gibt eine neue, verbesserte Version. Das gleiche Lineal aus der alten Bestellung benötige ich nicht noch einmal. In diesem Fall würde ich dann doch keine haben wollen. Gruß Thomas
Thomas L. schrieb: >> Mir geht es nur darum, das Rad nicht neu zu >> erfinden. Wenn Moritz die ganzen Daten schon bei einem Fertiger hat, >> dann ist das eine Nachbestellung, die weitaus günstiger ausfällt, als >> ein Neuauftrag. > > Dann habe ich das hier wohl falsch verstanden. Ich dachte, es gibt eine > neue, verbesserte Version. > > Das gleiche Lineal aus der alten Bestellung benötige ich nicht noch > einmal. In diesem Fall würde ich dann doch keine haben wollen. Änderungen kann man m.W.n. bei manchen Fertigern kostenfrei einpflegen ohne dass ein neuer Artikel entsteht.
Martin S. schrieb: > Re M. schrieb: >> Bin gespannt ob es hier weiter geht! > > Ich auch. So wie ich Moritz verstand, will er wohl ein kommerzielles > Produkt daraus machen. > > Wie sich das aber mit der CC-BY-SA-Lizenz vereinbaren lässt, weiß ich > ehrlichgesagt nicht, da ich mich mit dem Thema auch noch nie auseinander > gesetzt habe und auch nicht, wie die Community dazu steht, die ja daran > mitgewerkelt hat. Ist aber auch nicht unter der NC-Lizenz. Soweit ich das noch im Kopf habe hat Moriz das damals komplett alleine gemacht, somit ist das schon ok, außerdem war das nicht Moritz sondern der TO der das sagte, mit dem Shop dann wiederum wehre das nen Problem, Moritz ist der alleinige Rechteinhaber die Lizenz schlisst das nicht aus.
Das war nichts kommerziell. Nur ein bestehendes (einfacheres?)System im Hintergrund heraus zur Abwicklung nutzen. Moritz A. schrieb: > Ich dachte mehr daran, dort einfach die Infrastruktur zu nutzen - dass > es ein "Hidden Item" gibt, das nur über Direktlink zu kaufen ist, aber > alles andere immer noch Sammelbestellungsmäßig von mir abgewickelt wird
Hallo zusammen, um Missverständnissen vorzubeugen, möchte ich mich hier einmal zu Wort melden. Ich kenne Moritz beruflich. Lustigerweise haben wir uns damals über die erste µC/ε²/ee-Ruler Sammelbestellung kennengelernt. Im Gespräch mit ihm über die eeRuler-Aktion hat sich herausgestellt, dass bei Ihm ein großer Teil des Aufwands für die Adress- und Zahlungsverwaltung anfällt. Für ihn wäre eine erneute Sammelbestellung so nur schwer umsetzbar. Da diese Prozesse bei uns vollautomatisch von Shopsystem und Warenwirtschaft übernommen werden, habe ich ihm den Vorschlag gemacht, diese Systeme für eine künftige Sammelbestellung zu nutzen. Ich bin selbst Ingenieur und fand das eeRuler von Beginn an eine tolle Idee. Welectron zieht im Rahmen der Sammelbestellung dabei keinen Gewinn. Unser Webshop ist recht neu - wir sehen es als Möglichkeit, diesen in der Community bekannter zu machen. Die CC-BY-SA-Lizenz für das Lineal bleibt also unberührt. Wenn von euch keine grundsätzlichen Einwände bestehen, wird im Shop zeitnah ein verstecktes Produkt zur Vorbestellung angelegt. Dieses kann ganz normal geordert und bezahlt werden. Moritz arbeitet in der Zwischenzeit an einer verbesserten eeRuler-Version. Ich würde mich freuen, wenn wir gemeinsam ein noch besseres eeRuler auf die Beine stellen. Viele Grüße, Marco
Find ich gut wenn man auf ein Warensystem zurückgreifen kann. Kenne selbst den Aufwand alles mit Maillisten und Co von Hand zu machen. Ist eine Sch... arbeit ;)
Sehr schön. So sei es :) Mir wurde eh schon angst und bange bei all den Interessenten :)
Martin S. schrieb: > Re M. schrieb: >> Bin gespannt ob es hier weiter geht! > > Ich auch. So wie ich Moritz verstand, will er wohl ein kommerzielles > Produkt daraus machen. Wie Marco schon klar gestellt hat, sollte es nie um ein kommerzielles Produkt gehen, sondern darum den Aufwand für mich zu reduzieren, so dass das Projekt überhaupt realisierbar wird. Martin S. schrieb: > Wie sich das aber mit der CC-BY-SA-Lizenz vereinbaren lässt, weiß ich > ehrlichgesagt nicht, da ich mich mit dem Thema auch noch nie auseinander > gesetzt habe und auch nicht, wie die Community dazu steht, die ja daran > mitgewerkelt hat. Ist aber auch nicht unter der NC-Lizenz. Auch wenn es jetzt etwas OT geht: CC-BY-SA heißt nur, dass es jeder verwenden darf der den/die Urheber nennt sowie es unter den gleichen Bedingungen wieder veröffentlicht. Das gilt aber nur für "fremde", ich selber kann aber als alleiniger Urheber (zumindest bezweifel ich, dass die Einträge im Wiki juristisch eine ausreichende Schöpfungshöhe haben, und an zugesendete Footprints o.ä. kann ich mich nicht erinnern. Sollte ich damit jemand Unrecht tun, bitte melden!) damit machen wie ich lustig bin. NC habe ich nebenbei absichtlich nicht gewählt, da ich a) Nicht die Resourcen hätte, hier eine Verfolgung durchzuziehen b) Wenn jemand das ganze kommerziell mit ernsthafter Gewinnerzielungsabsicht vertreiben wollte, die Preise warscheinlich so hoch angesetzt werden müssten dass es sowieso keiner mehr kauft, oder in abartigen Stückzahlen geordert werden müsste um den EK zu drücken. Und die ganze Diskussion, ob jetzt eine kleine Sammelbestellung durch eine Person bei der am Ende pro Ruler 10ct Sicherheitspuffer hängenbleiben kommerziell ist oder nicht gibt es damit einfach von Anfang an nicht. c) Falls ich doch noch einen Goldbrunnen zum Klagen finden sollte, wahrscheinlich auch irgendwo ein Verstoß gegen BY (Keine Namensnennung) oder SA (keine EDA-Daten veröffentlicht) begangen wurde. Und falls doch, und er gerne ein Produkt mit meinem Namen drauf verkauft, bin ich auch nicht böse ;) Ich hoffe damit sind dann auch alle Sorgen beseitigt, und sirnails kann auch wieder ruhig schlafen ;) Ich habe mal, damit ich es nicht einzeln aus dem Thread pulen muss, die Vorschläge von hier unter https://github.com/maugsburger/eeruler/issues gesammelt. Wer einen github-Account hat darf dort auch gerne direkt einstellen. Und ja, die Daten dort müssten aktuell sein. Grüße Moritz
Lustig wird es doch erst, sobald sämtliche registrierten Mitglieder eines oder mehrere haben wollen. ;-)) mfg Olaf
Moritz A. schrieb: > Ich hoffe damit sind dann auch alle Sorgen beseitigt, und sirnails kann > auch wieder ruhig schlafen ;) Warum so bissig?
Martin S. schrieb: > Moritz A. schrieb: >> Ich hoffe damit sind dann auch alle Sorgen beseitigt, und sirnails kann >> auch wieder ruhig schlafen ;) > > Warum so bissig? Ich denke, dass sich das auf diese deine Bemerkung hier bezieht (und überhaupt nicht bissig gemeint ist): Beitrag "Re: Sammelbestellung ε²ruler - 2016"
Jörg W. schrieb: >> Warum so bissig? > > Ich denke, dass sich das auf diese deine Bemerkung hier bezieht (und > überhaupt nicht bissig gemeint ist): Genau so ist es!
Bin auch mit 2 bis 5 dabei. Lieber etwas teuerer, aber dafür in guter Qualität. Warte auf den Link...
Moritz A. schrieb: > Jörg W. schrieb: >>> Warum so bissig? >> >> Ich denke, dass sich das auf diese deine Bemerkung hier bezieht (und >> überhaupt nicht bissig gemeint ist): > > Genau so ist es! Ach Entschuldigung! Das habe ich ganz anders verstanden :)
War schon das letzte mal dabei. Hab Interesse an 10 oder 20 Stück. Vielleicht werden es ja mehr ich hör mich mal um. Gruss Chris
Moritz A. schrieb: > - Ich würde jetzt wohl auch die Rückseite mit Kupfer wählen, und dann > sowohl ein reines mm-Lineal als auch Skalen(teile) mit Inch-"Brüchen" > aufnehmen. Wenn ich mir das Teil jetzt nochmal genau ansehe: Die derzeitige zöllige Skala auf der Vorderseite ist so nicht sinnvoll. Sie teilt einen Zoll in 5 Teile, die dann nochmals halbiert und geviertelt werden. Die „Zoll-Denke“ läuft immer in 2^-N-Brüchen. Du müsstest also jeden Zoll erst halbieren, dann vierteln, dann achteln und vielleicht noch sechzehnteln, damit diese Seite des Lineals überhaupt Sinn hat. Alternativ kannst du die Zölle noch zehnteln (= 100 mil), und das dann vielleicht nochmal halbieren (50 mil). Das ist im Prinzip die derzeitige Teilung, aber ohne die Fünftelzoll hervorzuheben. Edit: Ich denke, wenn man die Bohrungen in den ersten drei Zentimetern weglässt, dann sind dort auch die 0,5-mm-Striche besser erkennbar.
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Hi Jörg, Jörg W. schrieb: > Die derzeitige zöllige Skala auf der Vorderseite ist so nicht > sinnvoll. Sie teilt einen Zoll in 5 Teile, die dann nochmals halbiert > und geviertelt werden. > > Alternativ kannst du die Zölle noch zehnteln (= 100 mil), und das > dann vielleicht nochmal halbieren (50 mil). Das ist im Prinzip die > derzeitige Teilung, aber ohne die Fünftelzoll hervorzuheben. > Wie du richtig erkannt hast, sind das 200mil, 100mil und 50mil auf der Vorderseite, bzw. 5,08mm, 2,54mm und 1,27mm. Über volle 20cm ist diese Aufteilung sicherlich nicht notwendig. > Die „Zoll-Denke“ läuft immer in 2^-N-Brüchen. Du müsstest also jeden > Zoll erst halbieren, dann vierteln, dann achteln und vielleicht noch > sechzehnteln, damit diese Seite des Lineals überhaupt Sinn hat. > Das sind die von mir angesprochenen Inch-Brüche. Allerdings habe ich mir das Lineal gerade nochmal genauer angesehen, und bei 0,5mm FR4 leuchtet das Kupfer doch recht stark durch die Platine. Somit ist es wohl eher illusorisch, auf beiden Seiten eine (dann noch ablesbare) unterschiedliche Skala unterzubringen. Daher präferiere ich gerade folgenden Gedanken: - Oben: Vorne 0,5mm (mit deutlicherem Unterschied 0,5mm/1mm), hinten nur 1mm. Da die Skalen genau aufeinanderliegen führt es hier zu keiner Verwirrung, wenn die 0,5mm auf der Rückseite leicht durchscheinen. - Unten: Zoll mit Unterteilung 1/2, 1/4, 1/8, 1/16. > Edit: Ich denke, wenn man die Bohrungen in den ersten drei Zentimetern > weglässt, dann sind dort auch die 0,5-mm-Striche besser erkennbar. Gedanke dahinter war das einfache erkennen, ob es jetzt ein 1,27mm oder 1,25mm-Raster ist, durch einfaches Einstecken. Allerdings habe ich dieses Feature bisher nie verwendet, und hätte daher keine Sorgen, es ersatzlos zu streichen. Grüße Moritz
Moin, hatte oben schon geschrieben vielleicht ans ende der Scala schieben nicht am Anfang, somit wehre sie noch mit drinnen ich finde sie Praktisch, wenn dann noch die 0,5mm Striche weg sind ist das auch nicht mehr so das Problem mit dem ablesen.
K. J. schrieb: > wenn dann noch die 0,5mm Striche weg sind ist das auch nicht > mehr so das Problem mit dem ablesen. Wir stimmen dem zu. :D Ich habe hier 2 Stahllineale, die eine Seite mit einer 0,5 mm Einteilung haben und die andere mit 1 mm Teilung. Die 0,5 mm Einteilung ist überflüssig, macht das ablesen schwer und wenn ich es genau wissen will, schätze ich eben oder messe mit was anderem. Eine Frage noch bzgl. Länge: Warum ist das Teil überhaupt nur 20cm lang und nicht 30cm? Ich habe ein Holzlineal das ist 17 cm und immer zu kurz zum malen. Mein Geodreieck hat 2x11cm und wäre damit auch schon länger. Ein 30cm Teil hätte den Vorteil, es ist so lang wie ein Blatt A4 (297mm). Dann wird es auch vllt. etwas breiter und man kann mehr draufpacken. Verwirrung total ....
Moritz A. schrieb: > Wie du richtig erkannt hast, sind das 200mil, 100mil und 50mil auf der > Vorderseite, bzw. 5,08mm, 2,54mm und 1,27mm. Über volle 20cm ist diese > Aufteilung sicherlich nicht notwendig. Insbesondere 200 mil finde ich eher unüblich. Mit gleichem Recht könntest du dann auch noch 300 mil unterbringen ;) (Breite eines kleinen DIPs). > Das sind die von mir angesprochenen Inch-Brüche. Allerdings habe ich mir > das Lineal gerade nochmal genauer angesehen, und bei 0,5mm FR4 leuchtet > das Kupfer doch recht stark durch die Platine. Somit ist es wohl eher > illusorisch, auf beiden Seiten eine (dann noch ablesbare) > unterschiedliche Skala unterzubringen. Vorschlag: numerier die Rückseite vom anderen Ende beginnend. Dann machst du die feinere Unterteilung nur jeweils innerhalb des ersten Zolls oder der ersten beiden, die verbleibenden werden nur gröber dargestellt. Leider komme ich mit Eagle nicht mehr zurecht, sonst hätte ich dir den Vorschlag gern auch gleich als .brd-Datei gezeigt. >> Edit: Ich denke, wenn man die Bohrungen in den ersten drei Zentimetern >> weglässt, dann sind dort auch die 0,5-mm-Striche besser erkennbar. > > Gedanke dahinter war das einfache erkennen, ob es jetzt ein 1,27mm oder > 1,25mm-Raster ist, durch einfaches Einstecken. OK, da wäre ich jetzt nicht drauf gekommen. ;-) Wenn überhaupt, dann sollte man die Bohrungen etwas weiter weg vom Rand setzen, damit sie nicht mit den Maßstrichen kollidieren.
Das hier mit dem Webshop klingt gut! Beitrag "Re: Sammelbestellung ε²ruler - 2016" Ich würde wie gesagt auch welche nehmen, aber bitte macht SINNVOLLE Sachen drauf.
M. W. schrieb: > Das hier mit dem Webshop klingt gut! > > Beitrag "Re: Sammelbestellung ε²ruler - 2016" > > Ich würde wie gesagt auch welche nehmen, aber bitte macht SINNVOLLE > Sachen drauf. dito
moin, moin, ich würde gerne 10 Exemplare bestellen. Für die Wunschliste: - 30cm wäre schön (obwohl der Aufwand dafür heftig wäre ...) - je mehr FootPrints, desto besser Beste Grüße, HPM
Ich arbeite an den Layoutänderungen, bis Mitte nächster Woche will ich etwas vorgestellt haben. Grüße Moritz
So, aktueller Zwischenstand: TQFP sind Arschlöcher! Die Gehäusemaße machen Spaß, 5x5mm² 7x7mm² 10x10mm² 12x12mm² 14x14mm². Was das aber mit sich bringt: Der Abstand der Pins zum Rand ist immer wieder anders. Bei (a) ist das Gehäuse übereinandergelegt, bei (b) dafür Pin1 und Pin-1 Mir fehlt noch eine Idee, wie ich bei (a) auf den beiden gemeinsamen Seiten die jeweils 1mm überstehende Pinregion sinnvoll markiere, aber ansonsten ist es meine favorisierte Variante. Was meint ihr?
Ich bin diesmal auch wieder mit einer Bestellung von 10 Stück dabei!
Moritz A. schrieb: > Mir fehlt noch eine Idee, wie ich bei (a) auf den beiden gemeinsamen > Seiten die jeweils 1mm überstehende Pinregion sinnvoll markiere, aber > ansonsten ist es meine favorisierte Variante. Was meint ihr? Mir gefällt auch (a) besser! Vielleicht kann man die gemeinsame Kante komlett weglassen. Dann kann man das Ganze auch noch etwas weiter zusammenschieben. Der Informationsgehlt ändert sich dadurch nicht.
Matze H. schrieb: > Mir gefällt auch (a) besser! Vielleicht kann man die gemeinsame Kante > komlett weglassen. Dann kann man das Ganze auch noch etwas weiter > zusammenschieben. Der Informationsgehlt ändert sich dadurch nicht. Was ist denn der Informationsgehalt, was wollen wir mit dem Ding erreichen? Ich bin der Meinung es geht nicht primär drum einen vorliegenden IC draufzulegen und damit dessen Größe zu identifizieren. Dafür sind die Größen bei TQFP zu charakteristisch und unterschiedlich, das erkennt man meiner Meinung nach auch gut so wenn man die verschiedenen Gräßen schon ein paar mal gesehen hat. Eher geht es drum in der Planungsphase bei der Auswahl des IC schnell erkennen zu können ob der auf eine gegebene Platinengröße draufpassen könnte. Dafür wären aber die Pins auf allen 4 Seiten relevant. Von daher gefällt mir Variante B besser. Wobei leider die Pins der kleineren Größen länger dargestellt werden, was den Nutzen wieder einschränkt. Daher muss ich Moritz zustimmen: TQFP sind Arschlöcher!
Wenn es euch um das Schauen obs paßt geht: Nehmt doch einfach nur eine Seite des quadratischen Gehäuses. Lineale haben auch nur eine lineare Seite und man kann sie in jeder Richtung intuitiv benutzen.
Gerd E. schrieb: > Eher geht es drum in der Planungsphase bei der Auswahl des IC schnell > erkennen zu können ob der auf eine gegebene Platinengröße draufpassen > könnte. Dafür wären aber die Pins auf allen 4 Seiten relevant. > > Von daher gefällt mir Variante B besser. Wobei leider die Pins der > kleineren Größen länger dargestellt werden, was den Nutzen wieder > einschränkt. Daher muss ich Moritz zustimmen: TQFP sind Arschlöcher! Ja, mehr als zwei Seiten korrekt ist einfach nicht wirklich darstellbar. Um allerdings grob den Platz einzuschätzen würde auch sowas wie angehängt gehen, da hat man immerhin Maximalmaße. Es geht ja um eine Differenz von 1mm pro Seite, die die Pinbreite insgesamt zur Gehäusekante variieren kann. (a2) wäre sogar noch genauer, aber hier leidet wieder die Übersichtlichkeit. Ein bisschen darf der Anwender ja auch immer noch wissen, wie er die abgelesenen Werte zu interpretieren hat ;) Abdul K. schrieb: > Wenn es euch um das Schauen obs paßt geht: Nehmt doch einfach nur > eine > Seite des quadratischen Gehäuses. Lineale haben auch nur eine lineare > Seite und man kann sie in jeder Richtung intuitiv benutzen. Allerdings ist hierbei der unterschiedliche Abstand der Pins von der Gehäusekante nicht wirklich darstellbar. Und der Vollständigkeit halber habe ich auch einmal alle ineinander gestapelt, ist auch nicht besser, siehe (c).
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Moritz A. schrieb: > Es geht ja um eine Differenz von 1mm pro Seite, die die Pinbreite > insgesamt zur Gehäusekante variieren kann. Ich vermute mal, wenn du verschiedene Hersteller durchklapperst, dann hast du zwischen denen allemal so viel Toleranz. Fürs grobe Abschätzen genügt es, wenn es auf den Millimeter ankommt, muss man sowieso ins jeweilige Datenblatt gucken. Ich finde Variante a2 am besten.
> Und der Vollständigkeit halber habe ich auch einmal alle ineinander > gestapelt, ist auch nicht besser, siehe (c). noch ein Vorschlag (falls genügend Platz auf der Platine ist): Vorschlag (c) in zwei Quadrate auftrennen. In das eine Quadrat kommen (von außen) die Packages 1,3,5; in das andere Quadrat die Packages 2 und 4.
Wie wäre es für die Variante B die Pins 1-8 entsprechend dem TQFP32 zu zeichnen, Pin 9-12 wie TQFP48, Pin 13-16 wie TQFP64, etc... Ich denke dadurch könnte man die Gehäusemasse gut abschätzen, da mindestens ein Pin pro Seite der richtigen Dimension entspricht. Ansonsten gefällt mir auch a2 am besten, ich würde aber nur die Ecken oben rechts zeichnen, ohne striche von links nach rechts. Sozusagen eine Häuschenbreite rauf, eine nach links, ohne Verbindung zur nächsten Gehäuseecke.
So, ich habe jetzt mal *QFP in 0.4 und 0.5mm Pitch kombiniert hinzugefügt. Jede Seite ist ein Pitch, die Maße des Bodys sind ja identisch. 0.8mm könnte man noch als interessant bezeichnen, aber da fehlt dann auch langsam der Platz. Die Body-Größen sind ja weiterhin identisch, und für die Pinzahl gibt es auch die Lehren rechts daneben. Die Zoll sind nun auch "ordentlich" in 1/2^n geteilt, und für Quarze sind ein paar Footprints dazugekommen.
Sehr schön :) Kommen die Pads von den TQFP dann auch sauber raus oder ist da noch Stoppmaske zwischen den Pads? Ich finde auf dem Bild skaliert das nicht richtig.
Moritz A. schrieb: > Abdul K. schrieb: >> Wenn es euch um das Schauen obs paßt geht: Nehmt doch einfach nur >> eine >> Seite des quadratischen Gehäuses. Lineale haben auch nur eine lineare >> Seite und man kann sie in jeder Richtung intuitiv benutzen. > > Allerdings ist hierbei der unterschiedliche Abstand der Pins von der > Gehäusekante nicht wirklich darstellbar. > Langsam verstehe ich nichts mehr. Reicht da nicht ein langer Balken für die Gehäuselänge, daneben ein kurzer vom ersten zum letzten Pin einer Reihe und als drittes ein Raster der Pins für ein paar wenige Pins? Ist das ne Art Anlegeüberprüfungshilfe? Was macht man damit? Du willst schauen, ob dein QFP in einen vorgegebenen Raum reinpaßt? Dann wird aber das restliche Lineal fast immer nicht beim Messen unterzubringen sein. Also witzlos. Es gibt doch gar nicht viele gebräuchliche Raster. Um die Rasterzugehörigkeit eines Gehäuses zu überprüfen, reicht ein Rastermaß"-strahl". Daß es dann ein QFP ist, ist offensichtlich. Naja, egal. Sieht schön aus und ist was für Weihnachten.
Ja, ich finde auch das es gut aussieht. Jetzt muss es nur noch rechtzeitig vor Weihnachten fertig werden. Gute Arbeit!
Nehme 5 Stück (Vorkasse per Überweisung lieber als Paypal füttern(
Ich nehme 5 Stück. Zahlung per Paypal wäre mir am liebsten. Danke!
Abdul K. schrieb: > Sieht schön aus und ist was für Weihnachten. Ja, das wird aber langsam eng. Moritz A. schrieb: > Ich arbeite an den Layoutänderungen, bis Mitte nächster Woche will ich > etwas vorgestellt haben. Wie weit bist Du denn?
Hallo, ich hätte Interesse an 4 Stück. Paypal als Zahlungsart ist möglich. Danke!
Wie sieht denn aktuell die Rückseite aus? Mir wäre es lieber, wenn auf einer Seite nur Zentimeter-Skalen sind und auf der anderen nur Zöllige. Sonst legt man immer genau die falsche Skala an... Wann soll denn die Bestellung etwa gestartet werden?
Also ich würde gern schon mal ein paar bestellen :-) Bei den vielen Meldungen werden es vermutlich sowieso mehrere Lieferungen...
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Hi zusammen, ich wäre auch mit 5 Stück dabei - Paypal wäre i.O. Gruß cyno
Wäre an 5 interessiert, ist absehbar ob/wann bestellt und ggf auch geliefert wird? Zahle gerne per Paypal!
Hi, die Bestellung startet kommende Woche. Di/Mi steht erst einmal Electronica auf dem Programm, daher kann es auch bis Freitag dauern. Ich sitze gerade noch an den letzten Änderungen. Grüße Moritz
Machst du dann irgendwo ein Dudle, damit du weißt, wie viele zu bestellen sind? Oder wird es genügend „Vorrat“, da das Interesse ja offenbar ohnehin hoch ist?
Moin, das sieht doch sehr gut aus. Da ich oben in der Liste irgendwo mit 1 Stück geführt bin, folgt hier die Korrektur: Ich würde gerne 5 Stück nehmen. Danke und Gruß, Daniel J.
Hallo, ich würde auch 5 Stück nehmen. Vorkasse/Paypal ist okay. Danke Enrico
Moritz A. schrieb: > Ich sitze gerade noch an den letzten Änderungen. Ich weiß nicht ob hier der letzte Stand ist: https://github.com/maugsburger/eeruler Die Lösung mit dem TQFP gefällt mir jetzt gut. Mir fällt auf daß bei den Quarzen dort noch keine Beschriftung dran ist.
Magst du bei den QFNs und einigen anderen Bauteilen noch die Lötstoplack Fehler weg machen, das hatte mich schon beim ersten gestört benutze die gerne um das Bauteil mal daraufzulegen ob es passt mit dem Lötstop ist es aber echt blöd zu sehen.
Jörg W. schrieb: > Machst du dann irgendwo ein Dudle, damit du weißt, wie viele zu > bestellen sind? Oder wird es genügend „Vorrat“, da das Interesse > ja offenbar ohnehin hoch ist? Bisher bin ich noch nie auf Sammelbestellungen sitzen geblieben, und es wurden immer 2-5x so viele wie sich angekündigt hatten. Daher gehe ich einfach nach meiner eigenen Erfahrung, wie viel da so zusammen kommt - und wenn alle, dann ist alle (oder es gibt noch eine zweite Runde, dann aber erst nach Weihnachten). Gerd E. schrieb: > Ich weiß nicht ob hier der letzte Stand ist: > https://github.com/maugsburger/eeruler > > Die Lösung mit dem TQFP gefällt mir jetzt gut. > > Mir fällt auf daß bei den Quarzen dort noch keine Beschriftung dran ist. TQFP bleibt so, Quarze werden noch beschriftet - aber ist ja auch noch nicht fertig ;) K. J. schrieb: > Magst du bei den QFNs und einigen anderen Bauteilen noch die Lötstoplack > Fehler weg machen, das hatte mich schon beim ersten gestört benutze die > gerne um das Bauteil mal daraufzulegen ob es passt mit dem Lötstop ist > es aber echt blöd zu sehen. Wie schon mehrfach beschrieben ist das kein Fehler, sondern so gedacht, nur kam es mit dem schwarzen Lötstopp nicht ordentlich raus. Siehe auch https://www.mikrocontroller.net/attachment/229758/IMG_2508_v1.JPG. Und da es jetzt wieder grüner Lötstopp wird, wird das schon werden. Grüße Moritz
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Passen noch ein MSOP-8 und MSOP-10 mit vorne drauf? Maße z.B. hier: http://www.vishay.com/analog-switches/msop-package/related/ MSOPs benutze ich in letzer Zeit häufiger, vor allem für Opamps und Schaltregler. Wenn Du woanders keinen Platz mehr findest, vielleicht im D2PAK?
Gerd E. schrieb: > Passen noch ein MSOP-8 und MSOP-10 mit vorne drauf? Muss ich mal schauen, ob ich es schaffe, die Creative-Commons-Logos noch zu resizen (keine Ahnung wie ich das damals gemacht habe, aber sie sind zu fett. Und das .ulp erzeugt mir ungültige Polygonen. Wenn sich jemand versuchen möchte -> Lib hängt dran, 3mm Zieldurchmesser.) Ansonsten wäre jetzt alles drauf, nur mit der Anordnung bin ich noch nicht 100% zufrieden. Aber das lasse ich mir für die kommenden Tage über ;)
Moritz A. schrieb: > Gerd E. schrieb: >> Passen noch ein MSOP-8 und MSOP-10 mit vorne drauf? > > Muss ich mal schauen, ob ich es schaffe, die Creative-Commons-Logos noch > zu resizen Sorry, bei Eagle kann ich Dir da leider nicht helfen. Aber was Du machen könntest: den Pacman neben dem SC-70 links neben den 1210er-R verschieben, dann ist er unter seinem Punkt und damit immer noch in gültigem Pacman-Raster. Wenn Du dann die SC-70 bis SOT-23 etwas nach rechts schiebst und die TSSOPs etwas nach links, dann sollte da für die MSOP-8/10-Kombination noch etwas Platz frei werden. Und die Stelle wäre thematisch, direkt neben SSOP und TSSOP, auch genau richtig.
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Ich wurde auch 5 nehmen. Zahlung per PayPal wäre auch kein Problem.
Ich würde auch noch mindestens 10 Stück nehmen. Maximal 20 Stück, je nach Preis... Gruß, Thomas
Ich würde auch 2 Stück nehmen. Zahlung per Paypal ist kein Problem
Ich würde auch zwei Stück nehmen. PayPal oder Vorkasse sind ok für mich.
Sodele, ich hoffe das jetzt als fertig betrachten zu können. Gerade mit Marco geredet, er will bis Dienstag die Shopseite hinbekommen, und dann kann auch bestellt werden. Grüße Moritz
Moritz A. schrieb: > Sodele, ich hoffe das jetzt als fertig betrachten zu können. Das einzige, worum ich noch bitten würde: die Millimeterstriche (und deren Äquivalent auf der Zoll-Seite) auch noch vom Lötstopp freistellen, damit sie komplett vergoldet sind und sich optisch deutlich von den Halbmillimeterstrichen abheben. Bei der Version 1 war das ja so, da haben nur die Bohrungen gestört (die jetzt weg sind). Kann natürlich sein, dass du das ohnehin beabsichtigst, aber das Bild suggeriert im Moment etwas anderes.
Jörg W. schrieb: > Kann natürlich sein, dass du das ohnehin beabsichtigst, aber das Bild > suggeriert im Moment etwas anderes. Ja, das Bild macht einen falschen Eindruck, mein Export-Skript kann leider nicht invertieren und verwendet daher tCream um ENIG zu simulieren. Wenn ich gleich Gerber rausgelassen habe gibt es davon nochmal ein Rendering, auf dem dann der Teil ersichtlich ist.
Moritz A. schrieb: > Ja, das Bild macht einen falschen Eindruck OK, dann ist alles gut. Mir gefällt's.
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