Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Relaiskarte mit galvanisch getrennten Optokopplereingang gesucht.


von Ewald Wölk (Gast)


Lesenswert?

Hallo liebe Leute,

ich habe zurzeit eine Problemstellung für die ich einfach keine 
bezahlbare Lösung finde.

Es geht um folgenden Aufbau.

Ich habe 10x 36V 26,1Ah Akkus die in reihe geschaltet sind. Somit immer 
+ und - durchverdrahtet.

Die internen BMS kann ich nicht zur Abschaltung benutzen da die MOSFET 
nur bis 75V Spannungsfest sind.

Daher würde ich gerne die Verdrahtung direkt durchführen. Abgesichert 
von 1000V 60A DC Sicherungen.

Die Überwachung soll dann über das BMS erfolgen. Dabei will ich mit den 
34-42V jedes Akkus gerne ein Relais schalten. Dieses wird am Ende 
wiederum dein 12V Lastkreis schalten und das große Leistungsschütz 
Ansteuern um die Gesamtspannung zu schalten.

Erster Gedanke - Optokoppler
Sind aber relativ teuer wenn ich 10 Stück brauche und müssen dann auch 
die 42V erstmal verkraften.

Ich habe diese 10€ Relaiskarten gefunden die es als 8 Kanal gibt. Dort 
ist jedoch GND auf einem Bezugspunkt.

Sollte es nicht möglich sein diese Optokoppler
https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/LTV815_LTV825_LTV845_LIT.pdf

Mit einem Vorwiderstand zu betreiben und über den Ausgang einen 
Transistor/MOSFET zu schalten der wiederum das Relais über eine separate 
Spannungsquelle anzieht.

Somit wird der Akku nicht durch die Schaltung belastet und so ggbfs eine 
disbalance der Zellen bewirkt (diese werden regelmäßig balanciert daher 
ist der niedrigere Optokoppler Strom kein Thema)

Generell wird die Überwachung erst mit einschalten des Systems 
aktiviert. Somit zieht die Schaltung nur Strom wenn dem Akku auch 
Leistung entnommen wird.


Die Frage ist nun gibt es fertige Relaiskarten mit komplett voneinander 
Galvanisch getrennten Eingängen die aber nicht hunderte € kosten?

Wenn nicht, lohnt der Selbstbau?

Eventuell (was ich mir erhoffe) hat jemand hier zufällig genau das 
passende Bauteil im Kopf :)


Anders herum angegangen:
In Zukunft möchte ich evtl nicht nur überwachen dass das BMS nicht 
abgeschaltet hat sondern gar die Spannung auslesen und ggbfs. bei viel 
Abweichung ein Warnsignal ausgeben.

Reicht es hierfür von 12V herunter 10x Step Down regler galvanisch 
Getrennt zu verbauen die jeweils einen Arduino speisen der den Akku über 
einen Spannungsteiler über seinen 5V Analaogeingang überwacht.
Besser wäre es wenn die Spannung vom Akku galvanisch getrennt aber 
sauber durchgegeben wird. So könnte man die Step Down regler einsparen.

Ihr merkt schon viele Ideen und Gedanken aber der Ansatz für die beste 
Lösung fehlt noch.

Ich bin für jegliche Tipps und Hinweise offen. Der erste Testlauf wird 
vermutlich nur mit reiner Spannungsüberwachung über kleine Voltmeter 
durchgeführt. Danach immer weiter.

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Stelle  bitte eine Schaltungsskizze ein.

Nach der Beschreibung muesste bei Ausfall eines Akkus, das BMS 9*36V 
abbekommen.

von Ewald Wölk (Gast)


Lesenswert?

Eben das passiert durch den ganzen Aufwand NICHT weil der BMS Ausgang 
nicht für den Stromfluss genutzt wird sondern nur überwacht werden soll 
und das am besten galvanisch getrennt!

Ich werde mal eine Schaltungsskizze anfertigen.

von Sebastian S. (amateur)


Lesenswert?

Irgendwo bin ich in Deiner Prosa falsch abgebogen!

Relaisspulen sind sehr gute Elemente zur galvanischen Trennung!

Willst Du aber explizit die Ausgänge eines jeden Relais überwachen, so 
reichen Dir hierzu 08/15-Optokoppler. Üblicherweise trennen die mehr als 
2000V, sollten also sicher genug sein.
Ein 4-Fach Optokoppler kostet beim Conrad etwa 99 Cent. Also weniger als 
3 Euronen.
Ein bisschen Hühnerfutter drum herum - auch nur wenige Cent - sollte 
auch noch drin sein.
Ich denke der größte Posten sollte der Versand mit knapp 5 € werden. Ist 
der nächste Markt in akzeptabler Entfernung, so kannst Du das Zeug sogar 
vor Ort abholen.

Wo ist also Dein Problem?

von Ewald Wölk (Gast)


Lesenswert?

Was ich nicht will:

Relais durch den BMS Ausgang direkt schalten = zviel Stromverbrauch

Was ich will: (Wunschvorstellung im ersten Schritt)

BMS Ausgang auf Optokoppler (Max. Strom opto. 30mA) -> Vorwiderstand 
>1400k um die 42V zu begrenzen,

Nach dem Optokoppler über diesen ein Relais anziehen lassen das aber 
wiederum von der 12V Quelle gespeist wird und somit nicht an den Akkus 
nuckelt.

Optimierterweise statt Vorwiderstand einen Step Down auf 3,3V + 
kleineren Vorwiderstand um keine unnötige Wärme zu erzeugen und dem 
Optokoppler einen nahezu konstantem Strom zu speisen.

Das ganze dann 10 mal und die Relais am Ende der Kette mit schalten die 
12V der Reihe durch.

Sind alle 10 Relais angezogen -> alle BMS haben durchgeschaltet und 
somit sind alle Zellen in Ordnung. Hauptrelais zieht an. Laststrom kann 
abgegriffen werden.

Ist das so einfach ?
lassen sich diese Optokoppler dafür verwenden ?
https://docs.rs-online.com/f585/0900766b810df46c.pdf


Oder kann ich gar auf dieser Relaiskarte die GND Verbindung auf der 
Leiterplatte auftrennen und genau das gleiche aber schon nahezu fertig 
nutze.

https://www.amazon.de/AZDelivery-16-Relais-Optokoppler-Low-Level-Trigger-Arduino/dp/B07N2Z1DWG/ref=asc_df_B07N2Z1DWG/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=310594507569&hvpos=1o1&hvnetw=g&hvrand=9546551823486394817&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9043707&hvtargid=pla-653858671347&psc=1&th=1&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=64737915114&hvpone=&hvptwo=&hvadid=310594507569&hvpos=1o1&hvnetw=g&hvrand=9546551823486394817&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9043707&hvtargid=pla-653858671347

von Ewald Wölk (Gast)


Lesenswert?

meinte natürlich 1400Ohm (1,4kOhm)

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.