Forum: Platinen Beschaffung Düsen für DIY-Bestückungsautomaten / Pick & Place


von Mike K. (zod)


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Moin!

Ich verfolge einen etwas eigeneren Ansatz einer Pick-and-Place-Maschine 
und hänge immer wieder am Thema Düsen - also alles, womit ich 
praktikabel Beuteile anheben und gezielt absetzen kann. Über diverse 
Projekte habe ich versucht, einen Schlau daraus zu bekommen, aber ich 
landete zumeist in Sackgassen.
Deshalb hier eine Sammlung meiner verzweifeltsten Fragen zu dem Thema - 
und die Bitte um erleuchtende Antworten.

- Wie heißen die Dinger? Wie suche ich danach? (AliExpress etc. sind ja 
riesig..)
- Was gibt es alles? Welche sind erfahrungsgemäß besonders gut (wofür)?
- Welche Marken, Modelle & Konzepte sind verfügbar, bezahlbar und 
empfehlenswert?
- Welche Aufnahmen gehören dazu (für brauchbare, mechanisch einfache 
Wechselsysteme)?

Gerade beim letzteren Punkt vielleicht noch interessant: Mein Ansatz 
besitzt, wie (vermutlich?) alle, wenig überraschend eine Hohlwelle, die 
den Unterdruck führt. Solange die Düsenaufnahme nicht besonders schwer 
ist und / oder eine exotische Verbindung (z.B. ein ausgefallenes 
Gewinde) verlangt, ist sie interessant für mich. Alles Normale kann ich 
passend dafür fertigen.
Genauigkeit paßt für 0402, aber 0603 werde ich vmtl. nur selten 
unterschreiten.

Bezüglich der Verfügbarkeit: Innerhalb der EU ist ein Plus, ebenso, wenn 
es sich um typische, nachgefragte Produkte handelt, die auch 
langzeitverfügbar sind.

Im schönsten Fall entsteht hier eine nützliche, kleine Liste aus Links 
und Bezeichnungen, mit ein paar passenden Kommentaren anbei.

Besten Dank euch allen!
Zod

: Bearbeitet durch User
von Nikolaus S. (Firma: Golden Delicious Computers) (hns)


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gesuchtes Stichwort: "Nozzle" oder "suction nozzle"

Hersteller: z.B. Juki. Die werden bei der TVM802 verwendet und Sets in 
verschiedenen Größen gibts recht günstig bei Ali*. Zum Wechseln 
schnappen sie ein und werden magnetisch gehalten. Muss man nicht mal 
schrauben. Ich denke Profimaschinen haben dann eine automatische 
Wechselstation (und da muss das Wechseln schnell und zuverlässig 
gehen).

=> Google "Juki Nozzle" liefert viele Treffer

Der Liteplacer.com verwendet soweit ich mich erinnere andere. Könnte 
Samsung sein (Samsung baut nicht nur Handies und Fernseher sondern auch 
Fertigungsmaschinen).

Nachtrag: hier: 
https://www.liteplacer.com/shop20/index.php?route=product/product&product_id=63

: Bearbeitet durch User
von Daniel (Gast)


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Oder auch "Suction cup" / "Saugnapf", gibt es in Deutschland auch bei 
Bürklin als Ersatzteil für Vakuum-Pipetten, wir haben hier mehrere 
vollautomatische Tape&Reel Maschinen, da haben wir diese Saugnäpfe von 
Edsyn im Einsatz, machen was sie sollen und die Standzeit beträgt 
mehrere Millionen Bauteile.

von Johannes F. (doppelgrau)


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Samsung CP40 Serie sind die beim Liteplacer. Gibt es bei den üblichen 
chinesen auch.
Noch keine Jukis gehabt, aber die CP40 sind überraschend robust. Aber 
Jukies gibt es etwas mehr Auswahl.

von Marcel B. (mabu1)


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Hi Mike,

hast du dein Projekt irgendwo schon in Teilen offen ersichtlich? Ich 
habe auch mal begonnen und will jetzt im Urlaub mal weiter machen. Das 
ist aber noch in den Grundzügen.

Viele Grüße
Marcel

von Mike K. (zod)


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Wow, schonmal vielen Dank euch allen, das ging ja fix!

Bei Liteplacer hatte ich mal geschaut, als ich anfing, aber entweder war 
da die Webseite nicht ganz in Ordnung, oder ich kam nicht konkret an 
einen Punkt, wo ich sehen konnte, welche Düsen das genau sind und wie 
ich die einzeln  in Kleinmenge  als Set div. Größen  kaufen kann.
Wie mir scheint, dürfte ich die dann alle bei Ali bekommen.

Hierzulande oder innerhalb der EU gibts vermutlich nicht irgendeinen 
Szeneladen, der z.B. zum 3D-Druck auch verwandte Nischenprodukte wie 
diese Düsen anbietet? Makerszene schließt Elektronikbau ja eigentlich 
mit ein ;) aber die sind offenbar manuell unterwegs - oder bequem und 
lassen beim PCB-Hersteller gleich auch bestücken.

---
@ Marcel:
Da es etliche offene Ansätze gab (von denen auch einige schon lange tot 
sind), würde ich das relativ redundant finden. Der Großteil gleicht sich 
ja doch sehr. Ich führe viele Details nur etwas industrie-typischer aus, 
also alles saubere Linearführungen, Toleranzen eingehalten, alles 
Closed-Loop-Aktuatoren, ein paar eigene Spezialteile am Kopfsystem, 
alles betrieben von einem Duet 2 mit für meine Zwecke erweiterte 
Firmware und einem leicht dafür angepaßten OpenPNP. Das ist im Prinzip 
alles - Standardkonzepte auf den eigenen Workflow angepaßt.

von Johannes F. (doppelgrau)


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Die Szene dürfte einfach zu klein sein für eigene Läden.
Gibt ja halbwegs ernstzunehmend ja nur die Liteplacer-Software und 
OpenPNP.
Und auch wenn zumindest bei letzteren Auf der Mailingliste und Discord 
etwas los ist, eine riesige Community ist das nicht...

Und wenn man ehrlich ist, eine DIY-PNP lohnt fast nie. Die Stückzahlen 
sind dafür im Hobby-Bereich ja eigentlich immer zu klein, die Zahl der 
Bauteile oft gering...
Meine PnP war auch nur entstanden, weil ich nach 3 Platinen mit >100 
Bauteilen keine Pinzette mehr sehen konnte und es ein spaßiges Projekt 
für mich war. Realistisch kann ich mit der Zeit die darein ging alle 
künftigen Projekte mit Pinzette machen, ohne das 1qm Ding rumsteht...

von Mike K. (zod)


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Ist alles nachvollziehbar.

Bei mir ist die Situation, daß ich damit eine kleine Produktion laufen 
lasse, wo der Zeitfaktor weniger wichtig ist - die Maschine darf langsam 
sein.

Ein zweiter Punkt ist, daß die Maschine ein paar Zusatzaufgaben on the 
fly miterledigt. Unter anderem matcht sie beim Aufnehmen bestimmte 
Bauteile miteinander und legt sie auf den passenden Nutzen. Was gerade 
nicht paßt, wird gemerkt und kommt in einen separaten Streifen für den 
nächsten Durchgang. Was defekt / völlig daneben ist, wird gezählt und 
kommt weg. Funktioniert ziemlich gut soweit.

Ein dritter Punkt ist, daß ich die IC-Krise noch früh genug gerochen 
habe und mit meinen Designs gerade noch fertig wurde. Hier stehen Kisten 
voller Bauteile für die nächsten zwei Jahre, die lt. Mouser erst 
Mitte-Ende 2023 angekündigt sind. Das sind z.B. auch fünf Typen STM32er 
in größerer Zahl, Wandler und ähnliches drin. Das können mir maximal 
lokale Bestückungsdienste da drauftackern. Der Chinadienst hat maximal 
Bestände, die ich als fragwürdig einordnen würde (will ich nicht, 
Qualitätsanspruch nicht erfüllt), und alle anderen sind leer, zumindest 
für Privatkunden. Die bekommen maximal Autoteilezulieferer etc., nehme 
ich an.
Irgendwie sagt mir mein Urin, daß ich mir die lieber selbst da drauf 
kleben will. ;)

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