Hallo, ich schaue ab und zu auf kununu oder glassdoor, wie das Gehaltsniveau interessant klingender Unternehmen ist. Häufig ist die Bezahlung eher schlecht. Telekom klingt zwar nach Topkonzern, aber bspw. Softwareentwickler bekommen laut kununu im Durchschnitt nur 59.400 €, ein Systemingenieur nur 57.400 € pro Jahr. Da kann man auch gleich im ÖD bleiben. Da gibt es nämlich genau so viel. Deutsche Bahn AG, Entwicklungsingenieur: 55.800 € p.a. SAP SE, Entwicklungs-Ingenieur: 62.800 € Hetzner Online GmbH, Software-Entwickler: 61.300 € Bosch Gruppe, Software-Entwickler: 72.100 €, Entwicklungsingenieur: 80.700 € Bayer Konzern, Ingenieur: 78.300 € T-Systems, Systemingenieur: 46.400 € eBay, Software-Entwickler: 58.800 € Offenbar gibt es nur ein paar wenige Konzerne, die etwas besser zahlen als ÖD. Gerade T-Systems finde ich hier erschreckend. Selbst Hetzner oder SAP hätte ich, vor meiner Recherche, eher im Bereich 75k bis 85k geschätzt. Bahn, Telekom und T-Systems hätte ich eher so 70k bis 80k geschätzt. eBay hätte ich eher deutlich >90k geschätzt, ist ja schließlich Plattformökonomie, wo recht viel Umsatz pro Mitarbeiter zu erwarten sein sollte. Halbwegs brauchbar scheinen Bosch oder Bayer zu sein. Wie genau stimmen eigentlich die Zahlen auf kununu? Warum wird der Technikbereich denn kaum wertgeschätzt? Technik wird irgendwie immer so behandelt, als sei es das notwendige Übel, das keinen Wert hat.
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Stefan H. schrieb: > Wie genau stimmen eigentlich die Zahlen auf kununu? Auf kununu brauchst du nicht viel geben, die Gehaltszahlen liegen in der Realität deutlich höher.
Stefan H. schrieb: > Warum wird der Technikbereich denn kaum wertgeschätzt? > > Technik wird irgendwie immer so behandelt, als sei es das notwendige > Übel, das keinen Wert hat. Du kannst auch bei Aldi an der Kasse Waren über das Band schieben, das hat nicht weniger Wert und die Damen können von solchen Zahlen wie Deinen nur träumen.
T-Systems hat genug Softwareentwickler verkaufen können, die sind froh, wenn einige freiwillig gehen. Apple zahlt Softwareentwicklern hier selbst im Durchschnitt 85k https://www.gehaltsvergleich.com/news/wie-ist-das-apple-gehalt , bessere bekommen 138k zu denen du dich aber nicht zählst nach deiner Orientierung am Durchschnitt. Durchschnittliche Softwareentwickler braucht eigentlich niemand. Da kann man gleich einen Inder nehmen, der spricht zumindest so was ähnliches wie Englisch und kann seiner Auskunft nach alle. Die Bezahlung in Deutschland liegt ungefähr in der Mitte zwischen den USA und Indien und ähnlich hoch wie inzwischen in China.
Stefan H. schrieb: > Bosch Gruppe, Software-Entwickler: 72.100 €, Entwicklungsingenieur: > 80.700 € > Bayer Konzern, Ingenieur: 78.300 € Das sind doch stattliche Werte. Wenn der Durchschnitt 80k ist (Einsteiger kriegen eher 60k), dann muss es auch welche, geben, die 100k verdienen.
Hallo Rattenschwanz schrieb: > Du kannst auch bei Aldi an der Kasse Waren über das Band schieben, das > hat nicht weniger Wert und die Damen können von solchen Zahlen wie > Deinen nur träumen Wobei die sogar für die Branche richtig gut verdienen. Aber ja: Es ist eben nicht "nur" das Geld was den Unterschied macht: 50000 Euro im Jahr Brutto in Vollschicht, bei jeden Wetter, unabhängig ob Feiertag, Wochenende oder Pandemie ist auch was anderes als 50000 Euro um Jahr (und dann viel MiMiMi mir geht es doch so schlecht...) Von Mo bis Do von 9:00 bis 18:00 und Fr. von 9:00 bis 14:00 bei Gleitzeit, möglichen Anteil von Homeofficce, Firmenkindergarten (Ich meine schon einen echten Kindergarten - nicht den "Kindergarten" den es in jeder Firma gleich mehrfach gibt). Und ja: Mehr gelernt, studiert iund selbst mehr Verantwortung st keine gutes Argument dafür das es nun mal so ist... Und 50000 Euro im Jahr ist ein Wert den so manche Vollschichtler der nicht Facharbeiter in einen Konzern oder den ÖD ist auch nur ein feuchter Traum. Von den Jahresgehältern in andern Branchen wo auch Vollschicht (oder zumindest 3/4 Schicht) gefahren wird brauche ich eigentlich niemanden zu Berichten der mal seine Augen auf macht... Ein Hinweis nur: Die Pizza die So um 23:00 geliefert wird wird immer noch nicht gebeamt, das nette Essen im In Viertel am Sa um 21:00 servieren keine Roboter und kochen es auch nicht. Das das Paket auch mal noch Fr. um 19.00 geliefert wird verdanken wir immer noch nicht irgendwelchen Drohnen... Auch wenn man zu Weihnachten um 01:00 wegen einen etwas kräftiger angesenkten Finger in Folge einer unkonventionell festgehalten Wunderkerze den Rettungsdienst ruft - ja dann kommt auch nicht der selbstfahrende Rettungswagen mit Medirobotern vorbei... Und wer bringt "uns" (die es sich Zeitlich und finanziell Leisten können...) nach den schönen Essen (besäufniss) um 2:00 nach Hause? In der Großstadt der Stadtbahnfahrer und wenn es auf das "Land2 geht halt der Taxifahrer--- Und all die träumen von 50000 Euro (was ja so wenig zu sein scheint) Jahres Brutto... Arbeiter
Arbeiter schrieb: > Mehr gelernt, studiert und selbst mehr Verantwortung ist kein gutes > Argument dafür dass es nun mal so ist... [und mehr] Dass ich sowas hier in diesem Forum noch mal lesen darf, hätte ich nicht für möglich gehalten. Respekt! Gesunde Einstellung.
Senf D. schrieb: > Auf kununu brauchst du nicht viel geben, die Gehaltszahlen liegen in der > Realität deutlich höher. Erzähl hier keinen Mist. Ich gehöre mit meinen 85k zu den absoluten Top-Verdienern. Kann ich so auch aus meinen diversen Bewerbungsgesprächen bestätigen. Selbst Tochterfirmen von Großkonzernen wie Zeiss oder Daimler zahlen nur Klitschengehälter. Das verdienen Backendentwickler Softwareentwickler (Backend) verdienen derzeit in Bayern bei einer 40-Stunden-Woche im Mittel zwischen 3592 Euro und 4743 Euro im Monat (brutto). https://www.dotnetpro.de/update/verdienen-backendentwickler-2786977.html
> Stefan H. schrieb: > Wie genau stimmen eigentlich die Zahlen auf kununu? Ist dir nicht klar wie die Plattformen wie kununu einzuschätzen sind ?
Beitrag #7150868 wurde von einem Moderator gelöscht.
F. B. schrieb: > Das verdienen Backendentwickler > > Softwareentwickler (Backend) verdienen derzeit in Bayern bei einer > 40-Stunden-Woche im Mittel zwischen 3592 Euro und 4743 Euro im Monat > (brutto). Backend? Also Webseiten-Zeug, das inzwischen jeder zweite Inder anbietet und auf das jeder Geisteswissenschaftler umschult, wenn er keinen Job findet?
Besamuel Rothild II schrieb im Beitrag #7150868:
> 85k pro Jahr? Ein absoluter Witz!
Mault nicht rum, wir leben im besten Deutschland aller Zeiten!
Mieten und Immobilien sind spottbillig (Vergleich London, Dubai,
Singapur)
Energie ist viel zu billig, Autofahren sowieso.
Lebensmittel kosten fast nichts (Vergleich Schweiz, Frankreich, UK)
Und um alles Andere kümmert sich vollumfänglich der Staat)
...irgendwie werde ich aber den Verdacht nicht los, dass sich da
irgenwas gerade ändert...
Butzo*aussen
Stefan H. schrieb: > Telekom klingt zwar nach Topkonzern, aber bspw. > Softwareentwickler bekommen laut kununu im Durchschnitt nur 59.400 €, > > Deutsche Bahn AG, Entwicklungsingenieur: 55.800 € p.a. > SAP SE, Entwicklungs-Ingenieur: 62.800 € > Hetzner Online GmbH, Software-Entwickler: 61.300 € > Bosch Gruppe, Software-Entwickler: 72.100 €, Entwicklungsingenieur: > 80.700 € > Bayer Konzern, Ingenieur: 78.300 € > T-Systems, Systemingenieur: 46.400 € > eBay, Software-Entwickler: 58.800 € Ganz schöne Lohnschere, wenn man mal das Studentenbudget oder das Existenzminumum dagegn in Relation setzt. Letzteres liegt bei 9744€/Jahr (https://schuldnerberatung-schulz.de/existenzminimum/). Damit hätte ein Telekomiker 600% eines Studentenbudgets. Und das ist nur das Gehalt, Kindergeld gibbets drauf und es liegt an jedem selbst, sich neben dem Gehalt um ein Zusatzeinkommen zu sorgen. PS: IMHO erfasst Kununu nicht die Gewinnbeteiligung und den Jahresbonus, der gerne im bereich meherer Monatsgehälter liegt: https://de.statista.com/presse/p/bonus2021/
Wenn du was kannst, auf deinem gebiet gut bist, sind 200k realistisch. Eine firma wird einem mehrjährigen guten entwickler nicht einfach so gehen lassen weil sie den heute nicht ersetzt bekommt. Da ist dann wesentlich mehr drin und die firma wird dir auch bei steueroptimierungen helfen. Ich hab damals bei der kündigung und der wiedereinstellung als selbstständiger einen jahresgehaltssprung von 300% gemacht.
Eigentlich verdient doch jeder hier 100k. Die Wahrheit ist Deutschland zahlt im internationalen Vergleich relativ zu den Lebenskosten SCHLECHT. Ingenieur sein heute: Eierlegende Wollmilchsau bei niedrigem Gehalt. Also Depp vom Dienst !
Der wohnsitzwechsel hat mir zusätzlich eine krasse steuerersparniss gebracht. Die zusatzkosten durch reisen und 2 haushalte waren im vergleich zur steuerlast recht bescheiden. Das ist heute wegen der 5 jahresfrist viel schwieriger.
Webklitschenfrickler schrieb: > Backend? Also Webseiten-Zeug, das inzwischen jeder zweite Inder anbietet > und auf das jeder Geisteswissenschaftler umschult, wenn er keinen Job > findet? Du lebst hinterm Mond. Bist wahrscheinlich noch stolz auf deine Lochkartenkenntnisse und hast noch nie was von IoT gehört.
Stefan H. schrieb: > Hallo, > > ich schaue ab und zu auf kununu oder glassdoor, wie das Gehaltsniveau > interessant klingender Unternehmen ist. Häufig ist die Bezahlung eher > schlecht. Telekom klingt zwar nach Topkonzern, Geh zum Sub, wenn du was drauf hast kannst du da mehr verdienen bei 4-Tage-Woche und kannst dir sogar das Studium sparen.
Reinhard S. schrieb: > Stefan H. schrieb: >> Hallo, >> >> ich schaue ab und zu auf kununu oder glassdoor, wie das Gehaltsniveau >> interessant klingender Unternehmen ist. Häufig ist die Bezahlung eher >> schlecht. Telekom klingt zwar nach Topkonzern, > > Geh zum Sub, wenn du was drauf hast kannst du da mehr verdienen bei > 4-Tage-Woche und kannst dir sogar das Studium sparen. Subway? Bezweifle ich dass die was zahlen
Hans Werner Schuster schrieb: > Reinhard S. schrieb: >> Stefan H. schrieb: >>> Hallo, >>> >>> ich schaue ab und zu auf kununu oder glassdoor, wie das Gehaltsniveau >>> interessant klingender Unternehmen ist. Häufig ist die Bezahlung eher >>> schlecht. Telekom klingt zwar nach Topkonzern, >> >> Geh zum Sub, wenn du was drauf hast kannst du da mehr verdienen bei >> 4-Tage-Woche und kannst dir sogar das Studium sparen. > > Subway? Bezweifle ich dass die was zahlen Wir waren bei der Telekom und "Sub" ist eine gängige Abkürzung für einen Subunternehmer.
Hans Werner Schuster schrieb: > Ingenieur sein heute: Eierlegende > Wollmilchsau bei niedrigem Gehalt. Also Depp vom Dienst ! Genau nach diesem Prinzip funktioniert diese Forum. Hirnies, die nie gelernt haben pfleglich mit ihren Equipment umzugehen werden grantig wenn der Forumsdepp aka "Ingenieur/Informatiker der seine Technikambitionen unengeltlich in die freizeit verlagert" nicht für lau und flottflott die Luxusprobleme vom Hals schafft.
Senf D. schrieb: > Auf kununu brauchst du nicht viel geben, die Gehaltszahlen liegen in der > Realität deutlich höher. Sicher kannst Du uns eine seriöse Statistik verlinken, welche Deine Aussage untermauert?
Senf D. schrieb: > Auf kununu brauchst du nicht viel geben, die Gehaltszahlen liegen in der > Realität deutlich höher. ... und dies vor allem, weil gut bezahlte Leute nicht auf Kununu rumhängen. Das tun nur die, die das Gefühl haben, zu wenig zu bekommen. Daher die niedrigen Angaben. Die AG freut das, weil sie so jemden Dummhans bei der Bewerbung darlegen können, wie toll er mit seinem mittelmäßigen Gehalt liegt. Meine Ex war aber in einer Personalabteilung bei Siemens tätig und kennt die Gehälter. Und ich muss sagen, dass ich mit totgeärgert habe, als ich 2007 mit meinen damals 78.000 glücklich war.
Ingenieur schrieb: > als ich > 2007 mit meinen damals 78.000 glücklich war Es fehlt noch der nicht ausgesproche Satz: "... und sie mir sagte, was andere in meinem Alter bei gleicher Erfahrung bekommen". Das zahlte aber schon damals die Siemens nur noch widerwillig und hat angefangen mit einer internen Zeitarbeitsfirma "4S" zu arbeiten und lieber Selbständige geholt und die zeitweise teuer bezahlt.
Ingenieur schrieb: > Und ich muss sagen, dass ich mit totgeärgert habe, als ich > 2007 mit meinen damals 78.000 glücklich war. Du hast dich totgeärgert, weil du glücklich warst?
Reinhard S. schrieb: > Du hast dich totgeärgert, weil du glücklich warst? Dieses Prinzip gehört zur urdeutschen Kultur, wie man unschwer im A&B Forum erkennen kann. Wer zu wenig zu meckern und zu schimpfen hat, dem fehlt etwas und folglich ärgert er sich.
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F. B. schrieb: > Erzähl hier keinen Mist. Ich gehöre mit meinen 85k zu den absoluten > Top-Verdienern. Ohne Führungsverantwortung nur als Entwickler ist die Aussage korrekt. loeti2 schrieb: > Ich hab damals bei der kündigung und der wiedereinstellung als > selbstständiger einen jahresgehaltssprung von 300% gemacht. Das ist ja auch nicht schwer, du kostest jetzt eben 70 statt vorher 30% von dem Typen der über die Leihbude angestellt ist ;)
F. B. schrieb: > Erzähl hier keinen Mist. Ich gehöre mit meinen 85k zu den absoluten > Top-Verdienern. Das hättest du wohl gerne. Du kannst doch heilfroh sein, dass du überhaupt einen Job in einer Klitsche gefunden hast. Das ist bereits das Maximum für dich, aber weit entfernt von einem "absoluten Top-Verdiener". Für einen richtig gut dotierten Job in einem Konzern reicht es eben nicht bei dir (vor allem persönlich), und das nagt an dir. > Kann ich so auch aus meinen diversen > Bewerbungsgesprächen bestätigen. Das wundert mich nun allerdings gar nicht. Ich kann mir gut vorstellen, wie Bewerbungsgespräche mit dir in etwa ablaufen. "Wir melden uns."
Der Schorsch schrieb: > Das ist ja auch nicht schwer, du kostest jetzt eben 70 statt vorher 30% > von dem Typen der über die Leihbude angestellt ist ;) Von 90K/jahr auf bis zu 50K/monat für dieselbe arbeit war schon denkwürdig. Später hab ich verstanden dass das im vergleich zu ziemlich talentlosen aber maximal verlogenen bankleuten nur almosen sind.
F. B. schrieb: > Erzähl hier keinen Mist. Ich gehöre mit meinen 85k zu den absoluten > Top-Verdienern. Kann ich so auch aus meinen diversen > Bewerbungsgesprächen bestätigen. Selbst Tochterfirmen von Großkonzernen > wie Zeiss oder Daimler zahlen nur Klitschengehälter. Ja, und die Konzern zahlen für deine 38h sonst >100k. Selbst Leute mit 35h und T-Zug-Umwandung in 8 zusätzliche Urlaubstage kriegen mehr als du! (Vermutlich sind die auch erfolgreicher an der Börse und wohnen nicht zur Miete ;) )
Reinhard S. schrieb: > Ingenieur schrieb: >> Und ich muss sagen, dass ich mit totgeärgert habe, als ich >> 2007 mit meinen damals 78.000 glücklich war. > > Du hast dich totgeärgert, weil du glücklich warst? Der Neid. Es wird in diesem Forum doch immer wieder offensichtlich, wie die IGMler vom Neid zerfressen sind, wenn jemand mehr verdient als sie.
F. B. schrieb: > Senf D. schrieb: > >> Auf kununu brauchst du nicht viel geben, die Gehaltszahlen liegen in der >> Realität deutlich höher. > > Erzähl hier keinen Mist. Ich gehöre mit meinen 85k zu den absoluten > Top-Verdienern. Kann ich so auch aus meinen diversen > Bewerbungsgesprächen bestätigen. Selbst Tochterfirmen von Das erklärt so unglaublich viel bei dir.
F. B. schrieb: > Der Neid. Es wird in diesem Forum doch immer wieder offensichtlich, wie > die IGMler vom Neid zerfressen sind, wenn jemand mehr verdient als sie. Genau, der Neid. Deine stärkste Emotion, noch vor dem Hass. Man spürt ihn bei jedem einzelnen Wort, das du in dieses Forum tippst.
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Also ich habe glaube ich 3k brutto bei einer 37,5 Stunden Woche. Aber als Elektroniker für Informationstechnik und Telekommunikationstechnik. Wobei mittlerweile die neuen Auszubildenden jetzt was anderes im Vertrag stehen haben. Na ja auf jeden Fall der IT-Bereich aber finde ich okay für einen Ausbildungsberuf. Bin jetzt dort auch nicht einer der Bestverdiener, eher so im oberen Mittelfeld. Wenn man mehr Verantwortung übernimmt kann man sehr leicht mehr Geld verdienen, hat aber auch sehr viel mehr Arbeit. Die körperliche Arbeit mag ich viel lieber. Da habe ich lieber einen ausgeruhten Kopf für meine Hobbys daheim.
F. B. schrieb: > Der Neid. Es wird in diesem Forum doch immer wieder offensichtlich, wie > die IGMler vom Neid zerfressen sind, wenn jemand mehr verdient als sie. Für 85k kriegst du bestimmt keinen Neid! XD
Senf D. schrieb: > Das hättest du wohl gerne. Du kannst doch heilfroh sein, dass du > überhaupt einen Job in einer Klitsche gefunden hast. > Das ist bereits das Maximum für dich, aber weit entfernt von einem > "absoluten Top-Verdiener". Für einen richtig gut dotierten Job in einem > Konzern reicht es eben nicht bei dir (vor allem persönlich), und das nagt > an dir. Du hast es immer noch nicht begriffen: Es interessiert nicht, was auf dem Gehaltszettel steht, sondern was am Ende übrig bleibt. Meine 85k mit 5/5 Homeoffice sind mehr Wert als 110k in München oder täglich 2 Stunden Lebenszeit im Stau zu vergeuden. > Das wundert mich nun allerdings gar nicht. Ich kann mir gut vorstellen, > wie Bewerbungsgespräche mit dir in etwa ablaufen. "Wir melden uns." Die Bewerbungsgespräche liefen in der Regel so ab: "Fachlich sind Sie mit Abstand der beste Bewerber, aber ihre Nase gefällt mir nicht". Manchen war auch mein Gehaltswunsch zu hoch (obwohl damals noch im 60k-Bereich) oder mein Lebenslauf gefiel nicht oder dass ich im Anschreiben und beim Vorstellungsgespräch nicht genügend geschleimt habe, wie toll ich ihre Klitsche finde.
Shorty schrieb: > Für 85k kriegst du bestimmt keinen Neid! XD Ich würde mir gerne 3 Neid kaufen was kostet denn das?
Stefan H. schrieb: > ich schaue ab und zu auf kununu oder glassdoor, wie das Gehaltsniveau > interessant klingender Unternehmen ist. Diese Denkweise ist schon mal gaga - bei Kununu steht nicht das Gehalt was ein Stefan H. aushandeln könnte, sondern bei kununu steht was bei kununu eben steht. Was da steht ist das, was Wechselwillige angeben um vor sich einen Wechsel zu legimitieren. Und das vielleicht auch vor 5 Jahren. Überdurchschnittsverdiener stellen eher nicht ihr Gehalt bei kununu ein, weil, das liegt in der Sache. "Prahlen" kann man nicht anonym. Jedenfalls erlangt man so keinen Respekt. Wenn man was über Gehälter erfahren will, dann über das Finanzamt. Oder Krankenkasse. Weil, die haben die Zahlen direkt von der Lohnbuchhaltung. Oder die Statistikämter der Länder, die erheben vierteljährlich einen Verdienstbericht. Da mal ein Älterer aus Bayern: https://www.statistik.bayern.de/mam/produkte/biz/z1000g_201706.pdf
DANIEL D. schrieb: > Shorty schrieb: >> Für 85k kriegst du bestimmt keinen Neid! XD > > Ich würde mir gerne 3 Neid kaufen was kostet denn das? Frag den Finanzexperten, ich bin da blank.
F. B. schrieb: > Du hast es immer noch nicht begriffen: Es interessiert nicht, was auf > dem Gehaltszettel steht, sondern was am Ende übrig bleibt. Meine 85k mit > 5/5 Homeoffice sind mehr Wert als 110k in München oder täglich 2 Stunden > Lebenszeit im Stau zu vergeuden. So rechnest du dir das Klitschengehalt also schön, indem du maximale Ausgaben und Zeitverbrauch bei einem Konzernjob annimmst. xD Da muss ich dich enttäuschen, solche gut bezahlten Jobs gibt's natürlich nicht nur in München, sondern auch in der relativen Provinz mit kurzem Anfahrtsweg ohne Staus und mindestens 50% mobilem Arbeiten (offiziell, inoffiziell geht auch bis zu 100% je nach Chef). Zudem sind da auch noch mehr als 110k € dein.
Senf D. schrieb: > So rechnest du dir das Klitschengehalt also schön, indem du maximale > Ausgaben und Zeitverbrauch bei einem Konzernjob annimmst. xD > Da muss ich dich enttäuschen, solche gut bezahlten Jobs gibt's natürlich > nicht nur in München, sondern auch in der relativen Provinz mit kurzem > Anfahrtsweg ohne Staus und mindestens 50% mobilem Arbeiten (offiziell, > inoffiziell geht auch bis zu 100% je nach Chef). Zudem sind da auch noch > mehr als 110k € dein. Okay das ist sowas gibt klingt auf jeden Fall logisch, nur wie relevant ist es? Sind das realistische Arbeitsplätze, welche relativ häufig irgendwo vergeben sind, oder sind sie so selten, dass man sie nicht als realistisches Ziel bei der jobsuche sehen kann. Wenn fünf Leute in groß und bunt Deutschland so einen tollen Arbeitsplatz haben, hat es natürlich eine andere Relevanz wie wenn es 1000 Leute gibt oder mehr.
F. B. schrieb: > Meine 85k mit > 5/5 Homeoffice sind mehr Wert als 110k in München oder täglich 2 Stunden > Lebenszeit im Stau zu vergeuden. Weiß nicht was du dir immer vorstellt, aber Tarif ist für High Performer nicht das beste was man kriegen kann. Ich verdiene 150k in München mit gerade mal 5 yoe und die gläserne Decke ist bei 200k. Keiner Ahnung wieso du dich so krankaft auf IGM Unternehmen und dann auch noch auf Tarif statt AT versteifst.
MANGA schrieb: > Keiner Ahnung wieso du dich so krankaft auf IGM Unternehmen und dann > auch noch auf Tarif statt AT versteifst. Schnell erklärt: Er hält sich für hochbegabt und ist natürlich der fachliche Überflieger. Als er sich dann doch mal dazu herabgelassen hat sich bei einem (IGM-)Konzern zu bewerben, haben die ihn doch tatsächlich abgelehnt. Diese Majestätsbeleidigung hat er bis heute nicht verkraftet.
DANIEL D. schrieb: > Okay das ist sowas gibt klingt auf jeden Fall logisch, nur wie relevant > ist es? Sind das realistische Arbeitsplätze, welche relativ häufig > irgendwo vergeben sind, oder sind sie so selten, dass man sie nicht als > realistisches Ziel bei der jobsuche sehen kann. In Süddeutschland auf jeden Fall realistisch erreichbar, wenn man eine gute Berufserfahrung im IT-/Technik-Bereich mitbringt und ein paar Soft Skills.
Senf D. schrieb: > > Auf kununu brauchst du nicht viel geben, die Gehaltszahlen liegen in der > Realität deutlich höher. Märchenstunde mit Senf D.? Die Gehaltszahlen auf kununu sind sehr präzise. Alle meine Ex-Firmen dort listen sehr genau das Gehalt auf, dass ich dort bekommen habe.
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Stefan S. schrieb: > Senf D. schrieb: >> >> Auf kununu brauchst du nicht viel geben, die Gehaltszahlen liegen in der >> Realität deutlich höher. > > Die Gehaltszahlen auf kununu sind sehr präzise. So? Anbei mal ein schneller Gehaltscheck für Lokführer, kununu liegt da 10% unterm Statistik-Amt.
kununu ist auch viel fake. Die Zahlen werden mit Sicherheit auch durch Fake korrigiert, damit die Bewerber nicht auf falsche Gedanken kommen.
OMG-Detector schrieb: > > So? Anbei mal ein schneller Gehaltscheck für Lokführer, kununu liegt da > 10% unterm Statistik-Amt. Du kapierst offensichtlich nicht mal deine eigenen verlinkten Quellen. In der ersten Quelle verlinkst du den Durchschnitt aller Lokführer auf kununu. In der zweiten Quelle geht es um Lokführer bei der DB. Dort heißt es dann sogar noch explizit, dass Lokführer bei Privaten deutlich weniger verdienen. Teilweise 30 % weniger. Damit bestätigst du sogar voll und ganz die Zahlen auf kununu. Du Spaßvogel! Außerdem sind auf kununu immer Ranges angegeben. Die dort angegebenen Gehälter können auch älter sein und deshalb überholt. Ein Lokführer vor 10 Jahren verdiente sicherlich anders, als ein Lokführer heute. Außerdem sind in vielen Berufen die Gehälter nicht nur vom Unternehmen abhängig, sondern vom Ort. In München wird anders gezahlt, als in Duisburg.
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Hans Werner Schuster schrieb: > kununu ist auch viel fake. Die Zahlen werden mit Sicherheit auch durch > Fake korrigiert, damit die Bewerber nicht auf falsche Gedanken kommen. So ist es. Genauso wie Unternehmen sich dort selbst gute Bewertungen über Strohmänner vergeben, so werden dort eben auch relativ niedrige Gehälter eingetragen, um potentielle Bewerber nicht übermutig werden zu lassen, und deren Erwartungshaltung zu dämpfen. Diejenigen denken dann noch, dass sie gut verhandelt hätten, dabei ist das Gegenteil der Fall. Ich kann aus meiner Erfahrung heraus bestätigen, dass die Gehaltsbereiche bei kununu im IT/Technik-Umfeld durch die Bank weg zu niedrig angegeben sind, in Wirklichkeit ist wesentlich mehr drin. Lasst Euch nicht verarschen.
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Kununu ist perfekt, um sich eine erste Orientierung zu verschaffen, wieviel ein Unternehmen zahlt. Eine Firma, die dort mehr als 10 Gehaltsangaben aufweist, die mickrige Höhen aufweisen, sollte man meiden. Solche Firmen stehen oft auf der Lohnbremse.
Senf D. schrieb: > [50 bis 100% mobil arbeiten] > DANIEL D. schrieb: >> Okay das ist sowas gibt klingt auf jeden Fall logisch, nur wie relevant >> ist es? Sind das realistische Arbeitsplätze, welche relativ häufig >> irgendwo vergeben sind, oder sind sie so selten, dass man sie nicht als >> realistisches Ziel bei der jobsuche sehen kann. > > In Süddeutschland auf jeden Fall realistisch erreichbar, wenn man eine > gute Berufserfahrung im IT-/Technik-Bereich mitbringt und ein paar Soft > Skills. Die persönliche Kalkulation ist schwierig, wenn man weiter weg sehr günstig wohnt. Die persönliche Problematik mit den zusätzlichen Mietkosten führen eher nicht dazu, dass man mit >95% Homeoffice beim Konzern eingestellt wird. Also muss man zunächst hinziehen und kann dann gleich ein paar Hunderter mehr für Miete ausgeben, um direkt daneben zu wohnen statt >45min pro Richtung zu pendeln. Die 30-50% Homeoffice-Regelung bringt dann nichts. Mitunter lohnt es sich auch für Polen nicht (arbeiten über Dienstleister und geringere Abgaben in Polen), nach Süddeutschland zu ziehen. Bezüglich der Mieten ist meine Beobachtung, dass diese in letzter Zeit in München/Stuttgart weniger gestiegen sind, dafür jedoch sehr stark gestiegen sind in "kleineren" süddeutschen Städten. Bei zusätzlichen Kosten von ca. 600 EUR pro Monat, in Abhängigkeit von der persönlichen Situation auch ein wenig mehr für einen Zweitwohnsitz) sind das 10-14k brutto pro Jahr. Ausgehend von aktuellen 85-100k wären beim neuen AG 99-114k brutto erforderlich, um persönlich bei +-0 heraus zu kommen. Da wird die Luft dann schon etwas dünner, wobei beim aktuellen AG der Inflationsausgleich eventuell noch nicht dabei ist und man bei einem AG-Wechsel auch finanziell besser gestellt sein möchte. -> Es ist nicht ganz so trivial, aus der Homeoffice-Klitsche-Falle heraus zu kommen.
abc schrieb: > -> Es ist nicht ganz so trivial, aus der Homeoffice-Klitsche-Falle > heraus zu kommen. Bei deiner Rechnung hast du jetzt aber schon 85k bis 100k € für die Klitsche angenommen, da hängt die Messlatte natürlich schon etwas höher, und das sind auch nicht gerade übliche KMU-Gehälter. Natürlich sollte man sich vor einem Wechsel die finanzielle Seite gut durchrechnen, dabei allerdings auch die mittelfristige Perspektive beim Gehalt und den Arbeitsbedingungen nicht aus den Augen verlieren. Günstig zur Miete wohnen funktioniert übrigens auch in Süddeutschland, man muss ja nicht unbedingt in München oder Stuttgart leben.
Stefan S. schrieb: > OMG-Detector schrieb: >> >> So? Anbei mal ein schneller Gehaltscheck für Lokführer, kununu liegt da >> 10% unterm Statistik-Amt. > In der zweiten Quelle geht es um Lokführer bei der DB. Dort heißt es > dann sogar noch explizit, dass Lokführer bei Privaten deutlich weniger > verdienen. Teilweise 30 % weniger. > > Damit bestätigst du sogar voll und ganz die Zahlen auf kununu. Nee, wenn in dem Artikel was von 30% steht, die kununuzahlen aber 10% sagen, ist dies nur für den, der seiner Zuhörerschaft ein X für U vormachen will eine Bestätigung. > Du Spaßvogel! Und das willst sicherlich nicht als Beleidigung verstanden wissen, obwohl das eindeutig eine ist?! > Außerdem sind auf kununu immer Ranges angegeben. Die dort angegebenen > Gehälter können auch älter sein und deshalb überholt. Ein Lokführer vor > 10 Jahren verdiente sicherlich anders, als ein Lokführer heute. Liebster Stefan Damit entarnst du deinen eigenen Eröffnungsbeitrag als billige Meinungsmache, denn dort hast du, offensichtlich bewusst, keine Lohnbänder/Ranges angegeben sondern nur eine einzelne Zahl. Betitelst das Ganze aber rotzfrech in der Richtung als "Schlechte bezahlung für alle", obwohl sich öffentliche Zahlen auch eindeutig in die andere Richtung auslegen lassen. > Kununu ist perfekt, um sich eine erste Orientierung zu verschaffen, > wieviel ein Unternehmen zahlt. Nein, kununu ist denkbar ungeeignet, weil: (a) man sich eben aus schwammig breiten Bereichsangaben bspw. 32k-55k sich wie bei Horoskopen genau das rauspickt, was einem in die Argumentation passt (b) keine lokalen Unterschiede (bspw. Ortszulage) abgebildet sind (gearde im Speckgürtel provtiert man ungemein davon) (c) gerade bei den obenen genannten Grossunternehmen wie Deutsche telekom erhebliche Gehaltsunterschiede innerhalb Deutschlands bekannt sind. (d) die kununuzahlen nicht aus der Lohnbuchhaltung stammen sondern von selbsternannten Kununu-"Mitschreibern" (e) die Auswahl der Daten eben nicht nach wissenschaftlich/staatlichen Gesichtspunkten erfolgt sondern nach gemütslage. (f)individuell mögliche optionen (Dreckzulage, Wochenarbeit, Überstunden, ...) nicht aufgeschlüsselt sind (g)ebenso fehlen angaben wie Projektzulage, (Anti-fluktuations)-prämien etc. pp. Es gibt eben nur eine Methode herauszufinden, was man woanders verdienen könnte - indem man sich dort bewirbt und in die Gehaltsverhandlungen einsteigt. Sowiel Anstrengung wirste wohl aufbringen müßen.
Ihr mit euren depperten Statistiken, die sind doch alle für die Tonne. Entscheidend ist was ICH bei einer KONKRETEN Stelle für MICH aushandle. Was andere (angeblich) verdienen geht mir am Arsch vorbei und jede Minute sich damit zu beschäftigen ist Zeitverschwendung.
OMG-Detector schrieb: > > (a) man sich eben aus schwammig breiten Bereichsangaben bspw. 32k-55k > sich wie bei Horoskopen genau das rauspickt, was einem in die > Argumentation passt > Allein schon der Vergleich mit den Horoskopen ist zu geil! Völlig absurd. Wenn das stimmen würde was du behauptest, warum liegen die Gehaltsangaben meiner ehemaligen Unternehmen auf Kununu dann genau richtig? Alles Zufall? Lustig ist auch, wie du nun versuchst aus deiner ersten Nummer rauszukommen, indem du nun zugibst das Gehälter von vielen Faktoren, wie z.B. der Region abhängen. Deshalb nennt man das auch Durchschnitt. Kapische? Und weißt du was das Tolle an Durchschnittswerten ist? Ein Durchschnittswert ist vergleichbar. BMW zahlt für Entwickler nämlich im Durchschnitt mehr, als z.B. Ferchau. Und genau solche Betrachtungen ermöglicht Kununu. Kununu ist nicht dafür da, dir persönlich zu sagen, wieviel Euro auf die Nachkommastelle gerundet du in deiner konkreten Stelle verdienen wirst oder kannst.
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Profis nutzen eh Levels.fyi Kununu ist für den Bodensatz
Stefan S. schrieb: > OMG-Detector schrieb: >> >> (a) man sich eben aus schwammig breiten Bereichsangaben bspw. 32k-55k >> sich wie bei Horoskopen genau das rauspickt, was einem in die >> Argumentation passt > Wenn das stimmen würde was du behauptest, warum liegen die > Gehaltsangaben meiner ehemaligen Unternehmen dann genau richtig? > Alles Zufall? Das heisst nicht "Zu"-Fall, sondern "Einzel-"Fall. Und das es ein Einzelfall ist, sollte doch klar sein wenn man hier alle Wortmeldungen im Thread liesst. Und wieviel ehemalige Unternehmen hast du schon vorzweiweisen? Drei,vier oder fünf ? - womöglich noch alle in der selben Region, mit dem selben Bildungsabschluß. Und damit willste gegen Statistiken aus den zahlen Hunderttausender Beschäftigungsverhältnisse anstinken?! Das ist nicht mutig, das ist dumm. > Lustig ist auch, wie du nun versuchst aus deiner ersten Nummer > rauszukommen, indem du nun zugibst das Gehälter von vielen Faktoren, wie > z.B. der Region abhängen. So eine Nummer habe ich nie gegeben, du versuchst mir hier ein Fehlverhalten unterzuschieben - ganz schlechter Stil. > Deshalb nennt man das auch Durchschnitt. Kapische? > > Und weißt du was das Tolle an Durchschnittswerten ist? Ein > Durchschnittswert ist vergleichbar. Man kann alles vergleichen, auch Birnen mit Äpfel. Und welches Verfahren zur Durschnittsbildung hätten wir gern? Natürlich ist der Durchschnitt unter einer Abteilung alter Hasen wegen der langen betriebszugehörikeit ein anderer, als der in einer Abteilung grösstenteils aus Jungspunden, denen Einstiegsgehalt gezahlt wird. > Google zahlt für Entwickler nämlich > im Durchschnitt mehr, als z.B. Ferchau. Nö für einen "Entwickler" wie in der Fotographie mal nötig zahlt google genausoviel wie Ferchau, es sei denn es gibt Mengenrabatt. https://de.wikipedia.org/wiki/Entwicklerfl%C3%BCssigkeit Und was "den Entwickler" als Berufsbezeichnung betrifft. Da gibt es den Software-, Hardware-, Projekt-, Game-, Waffen-, Windel-, sonstwas-... entwickler. Sowie wie Äpel und Birnen alle zum Obst zählen. > Und genau solche Betrachtungen ermöglicht Kununu. Ja, kununu erlaubt Birnen mit Äpfel Vergleiche, das wissen wir doch längst.
> von Stefan S. (stefan_sch) > 06.08.2022 20:00 > Alle meine Ex-Firmen dort listen sehr genau das Gehalt auf, dass ich > dort bekommen habe. Frechheit ! Denen würde ich was anderes erzählen !
OMG-Detector schrieb im Beitrag # > Ja, kununu erlaubt Birnen mit Äpfel Vergleiche, das wissen wir doch > längst. Kununu kann auch nichts dafür, dass du die Zahlen dort nicht richtig einordnen kannst.
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Stefan S. schrieb: > OMG-Detector schrieb im Beitrag > # >> Ja, kununu erlaubt Birnen mit Äpfel Vergleiche, das wissen wir doch >> längst. > > Kununu kann auch nichts dafür, dass du die Zahlen dort nicht richtig > einordnen kannst. Es gibt kein richtig oder Falsch zwischen Birnen und Äpfel. Anbei drei Beispiele, wie bei kununu die Gehaltsstruktur, das Aufklappen der Gehaltsschere, durch die Durchschnittsangabe verschleiert wird.
Senf D. schrieb: > In Süddeutschland auf jeden Fall realistisch erreichbar, wenn man eine > gute Berufserfahrung im IT-/Technik-Bereich mitbringt und ein paar Soft > Skills. Erreichbar für manche - ja, sicher. Statistik funktioniert aber nicht so, dass man sagt: "In meinem persönlichen Umfeld ist es so, also muss es überall in Süddeutschland ebenfalls so sein". Sollte man eigentlich meinen, dass ein vernunftbegabter Mensch das versteht ;-) Ich verdiene umgerechnet auf 40h/Woche aktuell ca. 84.500 brutto pro Jahr. Es kommen in schöner Regelmäßigkeit Headhunter auf mich zu, die mir Jobs für weniger als dieses Gehalt anbieten. Dann muss es aber offensichtlich auch entsprechend viele Firmen geben, die eben nur diese niedrigeren Gehälter zahlen. Und ja, das ist in Süddeutschland.
Stefan S. schrieb: > Allein schon der Vergleich mit den Horoskopen ist zu geil! Völlig > absurd. Eigentlich sogar ziemlich treffend der Vergleich. Beides schwammig formuliert und von der Aussagekraft in etwa gleich seriös.
Mark B. schrieb: > Ich verdiene umgerechnet auf 40h/Woche aktuell ca. 84.500 brutto pro > Jahr. Es kommen in schöner Regelmäßigkeit Headhunter auf mich zu, die > mir Jobs für weniger als dieses Gehalt anbieten. Dann muss es aber > offensichtlich auch entsprechend viele Firmen geben, die eben nur diese > niedrigeren Gehälter zahlen. Und ja, das ist in Süddeutschland. Ich habe auch nicht behauptet, dass es keine Billigjobs gäbe, selbst in gefragten Bereichen gibt es die (zum Beispiel bei KMU oder Ingenieursdienstleistern). Auch ist die Gehaltshöhe natürlich relativ zur Berufserfahrung zu sehen. Und Headhunter sind eigentlich immer auf der Jagd nach einem Dummen, den sie gegen eine fette Provision vermitteln können. Daran sollte man sich aber nicht orientieren, außer man möchte absteigen.
Senf D. schrieb: > Und Headhunter sind eigentlich immer auf der Jagd nach einem Dummen, den > sie gegen eine fette Provision vermitteln können. Die Provision des Headhunters hängt von dem Gehalt ab, welches in dem neuen Arbeitsvertrag steht. Somit hat der Headhunter gar kein Interesse daran jemanden möglichst billig zu vermitteln. Im Gegenteil: Bei einem höheren Jahresbrutto fällt auch die Prämie höher aus, die er für die Vermittlung erhält.
Mark B. schrieb: > Die Provision des Headhunters hängt von dem Gehalt ab, welches in dem > neuen Arbeitsvertrag steht. Somit hat der Headhunter gar kein Interesse > daran jemanden möglichst billig zu vermitteln. Im Gegenteil: Bei einem > höheren Jahresbrutto fällt auch die Prämie höher aus, die er für die > Vermittlung erhält. Das ist wahr, deswegen vermittelt ein Headhunter auch lieber berufserfahrene Ingenieure als billige Reinigungskräfte. Aber er muss ein konkurrenzfähiges Angebot auf den Tisch legen, das auch nach Berücksichtigung einer dicken Provision immer noch günstig für seinen Kunden ist, dem er die Arbeitskraft vermittelt.
Senf D. schrieb: > Mark B. schrieb: > Das ist wahr, deswegen vermittelt ein Headhunter auch lieber > berufserfahrene Ingenieure als billige Reinigungskräfte. Aber er muss > ein konkurrenzfähiges Angebot auf den Tisch legen, das auch nach > Berücksichtigung einer dicken Provision immer noch günstig für seinen > Kunden ist, dem er die Arbeitskraft vermittelt. Ich hatte auch schon einmal den Verdacht, dass die Provision und der Headhunter zum "Issue" bei fortgeschrittenen Gesprächen zum Gehalt wurden. Falls der AN doch nicht so gut ist, dann kann man wieder kündigen. Aber die Provision ist typischerweise weg. Wenn der AG erst kürzlich einen Fehlgriff hatte, dann wird er eventuell vorsichtig. Andererseits arbeiten manche AG nur mit Headhuntern zusammen mangels technischer Kompetenz in HR.
Mark B. schrieb: > Somit hat der Headhunter gar kein Interesse > daran jemanden möglichst billig zu vermitteln. Glaube ich nicht. Makler z.B. machen häufig auch arbeitsintensive Hausverwaltungen für vergleichsweise wenig Geld, rein der Akquise wegen. Damit sie z.B. an Wohnungsvermittlungen verdienen können. Dürfte bei Headhuntern ähnlich sein. "Mischkalkulation" nennt man das wohl.
Rainer Z. schrieb: > Makler z.B. machen häufig auch arbeitsintensive Hausverwaltungen für > vergleichsweise wenig Geld, rein der Akquise wegen. Damit sie z.B. an > Wohnungsvermittlungen verdienen können. So, so. https://www.brennecke-rechtsanwaelte.de/Der-makelnde-Hausverwalter-Gibt-es-immer-Provision_175518 https://www.welt.de/finanzen/verbraucher/article117378608/Darf-ein-Hausverwalter-zugleich-Makler-sein.html
§ 2 Abs. 2 Ziff. 2 WoVermRG kenne ich. Welchen Makler interessiert es? Die kommen damit meist durch, weil es Mieter nicht kennen oder sich nicht trauen, ihre Ansprüche durchzusetzen. :(
Rainer Z. schrieb: > Die kommen damit meist durch, weil es Mieter nicht kennen oder sich > nicht trauen, ihre Ansprüche durchzusetzen. :( Welche Ansprüche soll in diesem Zusammenhang gerade der Mieter durchsetzen wollen? Der braucht sich nur entspannt zurück zu lehnen. Und schon ist ganz einfach und unmissverständlich das zukünftige Verhältnis zur Hausverwaltung geklärt.
Percy N. schrieb: > Welche Ansprüche soll in diesem Zusammenhang gerade der Mieter > durchsetzen wollen? Vielleicht reden wir einander vorbei. Ich selber habe Fälle erlebt, in welchen der Hausverwalter gleichzeitig gemakelt hat und eine Maklergebühr für die Vermittlung der von ihm verwalteten Wohnung vom Mieter kassiert hat. Hier kann sich der Mieter nicht entspannt zurücklehnen, wenn er die zu Unrecht gezahlte Maklergebühr erstattet haben möchte.
Rainer Z. schrieb: > Percy N. schrieb: > >> Welche Ansprüche soll in diesem Zusammenhang gerade der Mieter >> durchsetzen wollen? > > Vielleicht reden wir einander vorbei. Ich selber habe Fälle erlebt, in > welchen der Hausverwalter gleichzeitig gemakelt hat und eine > Maklergebühr für die Vermittlung der von ihm verwalteten Wohnung vom > Mieter kassiert hat. Hier kann sich der Mieter nicht entspannt > zurücklehnen, wenn er die zu Unrecht gezahlte Maklergebühr erstattet > haben möchte. Wann soll er die denn gezahlt haben? Vor Vertragsabschluss? Warum? Nach Vertragsabschluss? Warum? Um des lieben, teueren Friedens willen, mag sein ...
Vielleicht, ja vielleicht auch, um überhaupt die Wohnung zu bekommen???
Rainer Z. schrieb: > Vielleicht, ja vielleicht auch, um überhaupt die Wohnung zu > bekommen??? Erkläre bitte näher: wann soll wofür eine Rechnung gestellt werden, die dann zu begleichen wäre?
Percy N. schrieb: > Rainer Z. schrieb: >> Vielleicht, ja vielleicht auch, um überhaupt die Wohnung zu >> bekommen??? > > Erkläre bitte näher: wann soll wofür eine Rechnung gestellt werden, die > dann zu begleichen wäre? Du unterschätzt nicht wirklich die Chuzpe der Makler und Wohnungsverwalter? Natürlich makeln sie mit Wohnungen, obwohl sie Verwalter der Wohnungen sind und stellen eine Courtage in Rechnung. Was ist daran seltsam? Ob die Rechnung vor oder nach der Vermittlung gestellt wird, ist irrelevant. Manchem Mieter geht erst später auf, dass er zur Zahlung der Courtage nicht verpflichtet war. Dem Erstattungsanspruch ist es nicht abträglich.
Rainer Z. schrieb: > Natürlich makeln sie mit Wohnungen, obwohl sie Verwalter der Wohnungen > sind und stellen eine Courtage in Rechnung. Was ist daran seltsam? Ob > die Rechnung vor oder nach der Vermittlung gestellt wird, ist > irrelevant. Für Deine Argumentation gerade nicht. Solange der Mietvertrag nicht unterschrieben ist sitzt der Makler am längeren Hebel, danach nicht mehr. Und nur so lange muss der Mieter um den Abschluss bangen. Nur gibt es vor Vertragsschluss nichts in Rechning zu stellen, abgesehen von dem hier gerade nicht gegebenen Nachweis einer Gelegenheit zum Abschluss. > Manchem Mieter geht erst später auf, dass er zur Zahlung der > Courtage nicht verpflichtet war. Das ist eine andere Geschichte. > Dem Erstattungsanspruch ist es nicht > abträglich. Wer hätte es gedacht?
Wenn vor 5 Jahren das Einstiegsgehalt 42 k waren, warum sollte man heute weniger verlangen? Warum sind 56k in der heutigen Zeit zu viel?
EiTler schrieb: > Wenn vor 5 Jahren das Einstiegsgehalt 42 k waren, warum sollte man heute > weniger verlangen? Das war das Einstiegsgehalt bereits vor 15 bis 20 Jahren.
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EiTler schrieb: > Wenn vor 5 Jahren das Einstiegsgehalt 42 k waren, warum sollte man > heute > weniger verlangen? > > Warum sind 56k in der heutigen Zeit zu viel? Natürlich sind es nicht zu viel. Zum Einstieg sollte man die ~60k anpeilen. Konzerne zahlen gerne über 60k. Die Langzeitentwicklung sollte Richtung 86k gehen. Wer heiß ist, sollte auch die 100k anpeilen.
Darüber lachen die Luxemburger Zum Ende der Karriere erhalten Luxemburger Lehrer 119.480 Euro brutto!! Und vom den 10K Brutto bleiben in Luxemburg 7K Netto rest! ==================== Wie aus dem jüngst veröffentlichten Bericht «Bildung auf einen Blick 2019» der Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit (OECD) hervorgeht, werden die Lehrer des Großherzogtums weltweit am besten bezahlt. Hierzulande liegt das durchschnittliche Bruttojahresstartgehalt der Grundschullehrer zum Beginn ihrer Karriere bei 67.600 Euro. In Deutschland sind es rund 55.000 Euro, 33.260 in Belgien und 28.060 in Frankreich. Zum Ende der Karriere erhalten Luxemburger Lehrer 119.480 Euro brutto (72.130 in Deutschland, 57.300 in Belgien und 49.540 in Frankreich). ==================== https://www.lessentiel.lu/de/story/luxemburger-lehrer-verdienen-am-meisten-712975526542 In bin froh fast 20jahre als Grenzgänger dort zu sein. Rente ist ca. 2,5fach so hoch. Die monatliche Mindestpension für 40 Versicherungsjahre beträgt 1.985,56 EUR. Klaus
Hans Werner Schuster schrieb: > Die Langzeitentwicklung sollte > Richtung 86k gehen. Wer heiß ist, sollte auch die 100k anpeilen Vielleicht für den Durchschnitt oder FH-Müll. Ambitonierte Leute werden AT oder gehen zum US-Konzern und verdienen 150k+.
Senf D. schrieb: > EiTler schrieb: >> Wenn vor 5 Jahren das Einstiegsgehalt 42 k waren, warum sollte man heute >> weniger verlangen? > > Das war das Einstiegsgehalt bereits vor 15 bis 20 Jahren. Ja, da kann man gleich als Fahrer zum ÖRR gehen, da bekommt man auch ca. 50k und scheint einen lockeren Job zu haben, da man sich die Stelle mit einem anderen teilt.
Shorty schrieb: > Senf D. schrieb: >> EiTler schrieb: >>> Wenn vor 5 Jahren das Einstiegsgehalt 42 k waren, warum sollte man heute >>> weniger verlangen? >> >> Das war das Einstiegsgehalt bereits vor 15 bis 20 Jahren. > > Ja, da kann man gleich als Fahrer zum ÖRR gehen, da bekommt man auch ca. > 50k und scheint einen lockeren Job zu haben, da man sich die Stelle mit > einem anderen teilt. Der Fahrer hat eine normale achtstunden Schicht. Dafür ist das Gehalt nicht toll.
Pleitegeier schrieb: > Der Fahrer hat eine normale achtstunden Schicht. Dafür ist das Gehalt > nicht toll. Davon scheinen 2 Stunden Fahrzeit zu sein und was macht der sonst so?
Shorty schrieb: > Pleitegeier schrieb: >> Der Fahrer hat eine normale achtstunden Schicht. Dafür ist das Gehalt >> nicht toll. > > Davon scheinen 2 Stunden Fahrzeit zu sein und was macht der sonst so? Naja, wenn er 600 km in eine andere Stadt fährt, muss er ja auch wieder nachhause oder ins Hotel. Oft kommt es ja vor, dass ein Termin eine Übernachtung erfordert. So geil ist das sicher auch nicht immer. Gilt denn für einen Chauffeur die Aufenthaltszeit am Zielort immer als 100% Arbeitszeit?
Qwertz schrieb: > Hans Werner Schuster schrieb: >> Die Langzeitentwicklung sollte >> Richtung 86k gehen. Wer heiß ist, sollte auch die 100k anpeilen > > Vielleicht für den Durchschnitt oder FH-Müll. > Ambitonierte Leute werden AT oder gehen zum US-Konzern und verdienen > 150k+. Nach oben sind keine Grenzen gesetzt. Wer heiß ist, sollte auch die 100k locker knacken
Stefan H. schrieb: > Naja, wenn er 600 km in eine andere Stadt fährt, muss er ja auch wieder > nachhause oder ins Hotel. 600 km wird geflogen, das tun sich doch die nicht an. Stefan H. schrieb: > Gilt denn für einen Chauffeur die Aufenthaltszeit am Zielort immer als > 100% Arbeitszeit? Vermutlich läuft das so: Du fährst hin, lümmelst den Tag rum, am Abend wieder zurück und hast dafür meistens am nächsten Tag frei und dein Kollege übernimmt.
Shorty schrieb: > Vermutlich läuft das so: Du fährst hin, lümmelst den Tag rum, am Abend > wieder zurück und hast dafür meistens am nächsten Tag frei und dein > Kollege übernimmt. Und? Dein Sozialneid stinkt bis hier. Dabei sind 50k nicht mal viel. Lässt darauf schließen, wie wenig du hast.
Und was machst Du als Chauffeur, wenn Du eines Tages regelmäßig Medikamente nehmen musst, welche die Fahrtüchtigkeit beeinträchtigen können? https://www.heilpraxisnet.de/naturheilpraxis/bluthochdruck-kann-grund-fuer-fahruntauglichkeit-sein-20210801543826/ -> Ach ja, Berufsunfähigkeitsrente, also gar nicht mehr Arbeiten, sondern nur noch Urlauben.
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Pleitegeier schrieb: > Shorty schrieb: >> Vermutlich läuft das so: Du fährst hin, lümmelst den Tag rum, am Abend >> wieder zurück und hast dafür meistens am nächsten Tag frei und dein >> Kollege übernimmt. > > Und? Dein Sozialneid stinkt bis hier. Eigentlich lästere ich gerade wieder über den ÖRR ab und du merkst es nicht.
Oh und Stichwort ÖRR: Läuft gerade wieder eine Petition zur Abschaffung der GEZ-Zwangsgebühren: https://petitionfuerdemokratie.de/gez-zwangsgebuehren-sofort-abschaffen/
Shorty schrieb: > Oh und Stichwort ÖRR: Läuft gerade wieder eine Petition zur > Abschaffung der GEZ-Zwangsgebühren: > https://petitionfuerdemokratie.de/gez-zwangsgebuehren-sofort-abschaffen/ Schon fast 23.000 Knallköppe, die immer noch glauben, es gebe eine GEZ oder gar Rundfunkgebühren .... Beachtlich!
Shorty schrieb: > Oh und Stichwort ÖRR: Läuft gerade wieder eine Petition zur Abschaffung > der GEZ-Zwangsgebühren: Ich würde sogar noch einen höheren Rundfunkbeitrag zahlen. Abschaffung auf keinen Fall, da bin ich strikt dagegen.
Senf D. schrieb: > Ich würde sogar noch einen höheren Rundfunkbeitrag zahlen. Abschaffung > auf keinen Fall, da bin ich strikt dagegen. Wirst du müssen, wenn der Beitrag freiwillig wird. Die Propaganda-Bonzen werden kaum ihr Gehalt senken.
Senf D. schrieb: > Shorty schrieb: >> Wirst du müssen, wenn der Beitrag freiwillig wird. > > Warum sollte er? Aus Gerechtigkeitsgründen. Wir leben doch in einer Welt, wo alles um jeden Preis gerecht sein muss, also sollte man auch den Rundfunkbeitrag freiwillig stellen. Wer den nicht nutzt, sollte auch nicht zahlen müssen.
Shorty schrieb: > Senf D. schrieb: >> Shorty schrieb: >>> Wirst du müssen, wenn der Beitrag freiwillig wird. >> >> Warum sollte er? > > Aus Gerechtigkeitsgründen. Wir leben doch in einer Welt, wo alles um > jeden Preis gerecht sein muss, also sollte man auch den Rundfunkbeitrag > freiwillig stellen. Wer den nicht nutzt, sollte auch nicht zahlen > müssen. "Gerecht" ist nur, was mir selbst einen Nutzen bringt? So eine Einstellung ist eher asozial und unsolidarisch. Aber wenn man im permanenten Mangelgefühl herumläuft, dann wird man halt so. Was fehlt dir eigentlich wirklich? Anerkennung? Liebe? Verbundenheit?
Shorty schrieb: > Bist du wieder in Klugscheisse getreten? Davon läuft ja genug herum. Augenscheinlich begibt man sich dort auf Bauernfang; im Text steht es nämlich korrekt. Offenbar möchte man gezielt diejenigen Teile der Bevölkerung ansprechen, die mit Vokabeln wie "Rundfunkbeitrag" und "Beitragsservice" intellektuell überfordert oder emotional auf Buzzwords wie "GEZ" oder "Zwangsgebühren" konditioniert sind. "Jede Propaganda hat volkstümlich zu sein und ihr geistiges Niveau einzustellen nach der Aufnahmefähigkeit des Beschränktesten unter denen, an die sie sich zu richten gedenkt. Damit wird ihre rein geistige Höhe um so tiefer zu stellen sein, je größer die zu erfassende Masse der Menschen sein soll." Na, wer hat das vor 100 Jahren geschrieben?
Energie ist viel zu billig, Autofahren sowieso. Lebensmittel kosten fast nichts (Vergleich Schweiz, Frankreich, UK) Und um alles Andere kümmert sich vollumfänglich der Staat) Ich hoffe, der Moderator stört sich nicht an meinem Beitrag, denn er ist ein wenig politisch... Der Vergleich mit anderen Ländern ist immer mit Vorsicht zu genießen. Man sagt nicht umsonst: "Andere Länder, andere Sitten!". Insbesondere der mit der Schweiz. Die Schweiz ist ein anderer Staat und hat eine völlig andere Geschichte und so mit der Bundesrepublik überhaupt nicht zu vergleichen. So hat die Schweiz Gesetze und Verordnungen, die zurückgehen bis auf die französische Revolution. (Wer hätte das gedacht?) Die Gehälter im Facharbeiterbereich sind dort ca. 2,5 mal so hoch. Unter dem Strich muß den Leuten aber trotzdem mehr bleiben, sonst würden nicht so viele Fachkräfte (z. B. im Pflegebereich) nach dorthin abwandern.
Pleitegeier schrieb: > "Gerecht" ist nur, was mir selbst einen Nutzen bringt? Warum soll man für etwas zahlen, was einem keinen Nutzen bringt? Percy N. schrieb: > Augenscheinlich begibt man sich dort auf Bauernfang; im Text steht es > nämlich korrekt. Offenbar möchte man gezielt diejenigen Teile der > Bevölkerung ansprechen, die mit Vokabeln wie "Rundfunkbeitrag" und > "Beitragsservice" intellektuell überfordert oder emotional auf Buzzwords > wie "GEZ" oder "Zwangsgebühren" konditioniert sind. Wer hat denn die GEZ umbenannt und warum? Man kann sich fragen, wer der größere Dummkopf ist: Derjenige, der den Versuch Kreide zu fressen nicht mitträgt, oder derjenige, der so etwas vorbehaltlos frisst und andere maßregeln will? Jeder weiß, was mit GEZ gemeint ist, nur Percy scheitert mal wieder erfolgreich an sowas.
Percy N. schrieb: > "Jede Propaganda hat volkstümlich zu sein und ihr geistiges Niveau > einzustellen nach der Aufnahmefähigkeit des Beschränktesten unter denen, > an die sie sich zu richten gedenkt. Damit wird ihre rein geistige Höhe > um so tiefer zu stellen sein, je größer die zu erfassende Masse der > Menschen sein soll." > > Na, wer hat das vor 100 Jahren geschrieben? Darum gendert der ÖRR?
Thomas R. schrieb: > Energie ist viel zu billig Man arbeitet daran. > So hat die Schweiz Gesetze und > Verordnungen, die zurückgehen bis auf die französische Revolution. Soll heissen: Napoleon war vom fürchterlichen Chaos der damaligen Schweiz so genervt, dass er Ordnung hinein brachte. Die heutige Schweiz ist ín wesentlichen Zügen sein Werk. https://www.srf.ch/kultur/gesellschaft-religion/napoleon-und-die-schweiz-wie-napoleon-die-schweiz-in-die-moderne-katapultierte Nicht von aussen erzwungen, aber nicht minder prägend, war das auf Friedrich den Grossen zurückgehende Allgemeine Landrecht für die Preußischen Staaten. https://de.wikipedia.org/wiki/Allgemeines_Landrecht_f%C3%BCr_die_Preu%C3%9Fischen_Staaten
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(prx) A. K. schrieb: > Thomas R. schrieb: >> Energie ist viel zu billig > > Man arbeitet daran. Erfolgreich, schaut mal diese Zahlen an: https://twitter.com/stefan_jaekel/status/1557700414329561088 Nicht mehr allzu weit bis zu 5-Stelligen Heizkosten pro Jahr.
Shorty schrieb: > Percy N. schrieb: >> "Jede Propaganda hat volkstümlich zu sein und ihr geistiges Niveau >> einzustellen nach der Aufnahmefähigkeit des Beschränktesten unter denen, >> an die sie sich zu richten gedenkt. Damit wird ihre rein geistige Höhe >> um so tiefer zu stellen sein, je größer die zu erfassende Masse der >> Menschen sein soll." >> >> Na, wer hat das vor 100 Jahren geschrieben? > Der Sohn eines Zollbeamten und einer Hausfrau der Kunst studieren wollte. Er wurde an der Kunstakademie abgewiesen mit der Begründung er sei kein schlechter Zeichner, jedoch kein Künstler. "Herr H., gehen Sie raus hier und werden Sie Architekt" wurde ihm mitgeteilt. Das hat er leider nicht getan. Er ging in die Politik, leider...
Thomas R. schrieb: > Das hat er leider nicht getan. Er ging in die Politik, leider... Ja, leider! Es gibt leider bis heute keinerlei Eintrittshürden für die Politik.
Nicht nur in Deutschland. Wie war das beim Quereinsteiger, der vor Joe Biden Präsident in den USA war?
Rainer Z. schrieb: > Nicht nur in Deutschland. Wie war das beim Quereinsteiger, der vor > Joe Biden Präsident in den USA war? Wenn das deine Metrik ist, was denkst du dir dann erst beim Bundestag?
Shorty schrieb: > Oh und Stichwort ÖRR: Läuft gerade wieder eine Petition zur Abschaffung > der GEZ-Zwangsgebühren: > > https://petitionfuerdemokratie.de/gez-zwangsgebuehren-sofort-abschaffen/ Da kann man den Frosch fragen, ob er seinen Teich trocken legen will. Über 8 Milliarden € kassiert der ÖRR. Die leben gut mit den zwanghaft abgepressten Geldern. Die können das Geld neben Massagestuhl und Holzboden sogar noch dafür nutzen, dem Volk ihre politische Agenda einzutrichtern. Der Pöbel bezahlt also seine eigene Gehirnwäsche.
Stefan S. schrieb: > Der Pöbel bezahlt also seine eigene Gehirnwäsche. Pöbel: Sei mal nicht so streng mit dir.
Es geht abwärts. Wohlstandsverluste für IGMler. Alles wie prophezeit. Gesamtmetall-Präsident Stefan Wolf sieht keinen Spielraum für Gehalterhöhungen in der Metall- und Elektroindustrie und fordert Nullrunde "Die Forderung [der IGM] fällt völlig aus der Zeit und zeugt von einer gewissen Weltfremdheit." Insolvenzwelle bei Gasmangellage. "Ich rechne in diesem Fall mit einer massiven Insolvenzwelle. Dann bringt die Kurzarbeit auch nichts, dann sind die Arbeitsplätze weg." https://www.ad-hoc-news.de/politik/gesamtmetall-praesident-stefan-wolf-sieht-keinen-spielraum-fuer/62930982 Wenn eure Arbeitsplätze weg sind, muss ich euch wenigstens nicht mehr mit Kurzarbeitergeld durchfüttern. Worüber hier ja auch gar nicht mehr gesprochen wird, sind die Abfindungen. Gab es doch keine Abfindung? Und falls doch, bleibt nach der Inflation noch was übrig? Kann man davon noch leben? Oder habt ihr euere Abfindung an der Börse versenkt?
MANGA schrieb: > Weiß nicht was du dir immer vorstellt, aber Tarif ist für High Performer > nicht das beste was man kriegen kann. > Ich verdiene 150k in München mit gerade mal 5 yoe und die gläserne Decke > ist bei 200k. > Keiner Ahnung wieso du dich so krankaft auf IGM Unternehmen und dann > auch noch auf Tarif statt AT versteifst. Das musst du nicht mir sagen, sondern Senf und Konsorten. In meiner Ex-Pleiteklitsche hat ein Freelancer gearbeitet, der hat als JavaScript-Frickler vor 10 Jahren schon 100 € die Stunde bekommen.
abc schrieb: > Bei zusätzlichen Kosten von ca. 600 EUR pro Monat, in Abhängigkeit von > der persönlichen Situation auch ein wenig mehr für einen Zweitwohnsitz) > sind das 10-14k brutto pro Jahr. Ausgehend von aktuellen 85-100k wären > beim neuen AG 99-114k brutto erforderlich, um persönlich bei +-0 heraus > zu kommen. So sieht es aus. Aber diese simple Rechnung scheint für einige zu komplex zu sein. Wobei ich eher glaube, dass man sich damit seinen IGM-Job schönzureden versucht. > -> Es ist nicht ganz so trivial, aus der Homeoffice-Klitsche-Falle > heraus zu kommen. Warum Homeoffice-Klitsche-Falle? Ich bin hochzufrieden mit 5/5 Homeoffice und 85k. Früher musste ich jeden Tag knapp 2 Stunden mit dem Auto pendeln (Stauhochburg Stuttgart). Seit ich in der Klitsche bin, hat auch noch kein einziger Kollege gekündigt. Das ist ungewöhnlich. In den vorherigen Klitschen gab es immer eine rege Mitarbeiterfluktuation.
F. B. schrieb: > abc schrieb: >> -> Es ist nicht ganz so trivial, aus der Homeoffice-Klitsche-Falle >> heraus zu kommen. > > Warum Homeoffice-Klitsche-Falle? Bei einem Wechsel zu nicht-homeoffice ist eine Steigerung von 15-20 kEUR auf einmal (damit es finanziell passt) in dem Gehaltsbereich nicht ganz einfach erzielbar und all so viele Optionen für einen Wechsel von Homeoffice direkt zu Homeoffice gibt es nicht.
IChGlaubeEsNicht schrieb: > Stefan S. schrieb: >> Der Pöbel bezahlt also seine eigene Gehirnwäsche. > > Pöbel: Sei mal nicht so streng mit dir. Ist dir Realitätsflucht lieber? F. B. schrieb: > "Die Forderung [der IGM] fällt völlig aus der Zeit und zeugt von einer > gewissen Weltfremdheit." Insolvenzwelle bei Gasmangellage. "Ich rechne > in diesem Fall mit einer massiven Insolvenzwelle. Dann bringt die > Kurzarbeit auch nichts, dann sind die Arbeitsplätze weg." Tesla hatte problemlos Luft für +6%. Der Bellt nur laut. F. B. schrieb: > Kann man davon noch leben? Oder habt ihr > euere Abfindung an der Börse versenkt? Haben wir VSBLTY gekauft? XD Die Börse geht grad wieder recht gut, was trotzdem rumgammelt, hat ein echtes Problem.
Rainer Z. schrieb: > Nicht nur in Deutschland. Wie war das beim Quereinsteiger, der vor > Joe Biden Präsident in den USA war? Wo ist das Problem, der Mann hat genug Knete. Genau wie seine Amtsvorgänger. Auch Joe Biden ist kein armer Hund, auch wenn er im Vergleich mit Selenskyi (und dessen Amtsvorgängern) so aussehen mag. Immerhin ist auch der Oppositionsführer im Deutschen Bundestag weit vom Bettelstab entfernt. Ist das jetzt representative Plutokratie?
Shorty schrieb: > Ist dir Realitätsflucht lieber? Ich finde Anstand wichtig. Warum man andere als Pöbel bezeichen muß und dabei vergisst, dass man eigentlich selber dazu gehört, erschließt sich mir nicht. Dir etwa?
Wer aufgrund fehlender Beziehungen oder wegen moralischer Defizite keinen Job als Beleuchter oder Kabelschlepper beim ÖRR bekommt, dem ist in diesem land sowieso nicht mehr zu helfen.
Shorty schrieb: > Pleitegeier schrieb: >> "Gerecht" ist nur, was mir selbst einen Nutzen bringt? > > Warum soll man für etwas zahlen, was einem keinen Nutzen bringt? Ich zahle, per Umlage und Steuern, für Schutzmaßnahmen gegen Überflutung, Kindergärten, Krankenhäuser, Versorgung von Arbeitslosen, Universitäten und so Zeug, was mir auch keinen Nutzen bringt. > Jeder weiß, was mit GEZ gemeint ist, nur Percy scheitert mal wieder > erfolgreich an sowas. Das ist einfach vergleichbar mit "220V". Wer sowas sagt ist halt im Kopf rückständig.
> von Reinhard S. (rezz) > 13.08.2022 13:08 > Das ist einfach vergleichbar mit "220V". Wer sowas sagt ist halt im Kopf > rückständig. Dummes Zeug. Was hat das mit Rückständig zu tun ? Auf vielen alten Geräten steht noch 220 V. In den 50er Jahren des vergangenen Jahrhunderts gab es noch Netze 110/180V oder 110/220V mit Mittelanzapfung, oder 265/500V oder 700V Gleichstrom..... Du redest Blödsinn !
IChGlaubeEsNicht schrieb: > Stefan S. schrieb: >> Der Pöbel bezahlt also seine eigene Gehirnwäsche. > > Pöbel: Sei mal nicht so streng mit dir. Keine Sorge. ARD und ZDF habe ich gleich von der Programmliste entfernt. Ist sowieso nur etwas für die Opas hier, die noch am linearen Fernsehen hängen.
Shorty schrieb: > Wer hat denn die GEZ umbenannt und warum? Da es keine Gebühren mehr gibt, die die vormalige GEZ einziehen könnte, war das wohl unumgänglich. Das kapiert aber nicht jeder.
Stefan S. schrieb: > IChGlaubeEsNicht schrieb: >> Stefan S. schrieb: >>> Der Pöbel bezahlt also seine eigene Gehirnwäsche. >> >> Pöbel: Sei mal nicht so streng mit dir. > > Keine Sorge. ARD und ZDF habe ich gleich von der Programmliste entfernt. > > Ist sowieso nur etwas für die Opas hier, die noch am linearen Fernsehen > hängen. Schaaf bleibt Schaaf. Es wandert von einem Hirten und zum nächsten Hirten, denn ohne kann es nicht. Dann sagt es zum anderen Schaaf: Du bist ein Schaaf, denn Du glaubst, was dein Hirte sagt!
> von Stefan S. (stefan_sch) > 13.08.2022 13:54 > Ist sowieso nur etwas für die Opas hier, die noch am linearen Fernsehen > hängen. Ich weiß nicht was lineares Fernsehen ist, aber meins hat noch Röhren. Beim letzten Blitzeinschlag im Viertel war mein Gerät noch das einzige das funktionsfähig war.
Pleitegeier schrieb: > Dann sagt es zum anderen Schaaf Zu doof um SCHAF richtig zu shreiben. Nicht mal Hauptschulabschluß aber rumproleten, gelle.
IChGlaubeEsNicht schrieb: > Pleitegeier schrieb: >> Dann sagt es zum anderen Schaaf > > Zu doof um SCHAF richtig zu shreiben. Nicht mal Hauptschulabschluß aber > rumproleten, gelle. > Zu doof um schreiben richtig zu schreiben. Nicht mal Hauptschulabschluß aber > rumproleten, gelle.
Pleitegeier schrieb: > IChGlaubeEsNicht schrieb: >> Pleitegeier schrieb: >>> Dann sagt es zum anderen Schaaf >> >> Zu doof um SCHAF richtig zu shreiben. Nicht mal Hauptschulabschluß aber >> rumproleten, gelle. > >> Zu doof um schreiben richtig zu schreiben. Nicht mal Hauptschulabschluß aber >> rumproleten, gelle. Kompletter Kontrollverlust deinerseits. Oder weißt du wirklich immer noch nicht, dass man Schaf it einem 'a'schriebt: https://www.duden.de/suchen/dudenonline/schaf
Shorty schrieb: > Oh und Stichwort ÖRR: Läuft gerade wieder eine Petition zur > Abschaffung > der GEZ-Zwangsgebühren: > > https://petitionfuerdemokratie.de/gez-zwangsgebuehren-sofort-abschaffen/ Danke für die Erinnerung, habe gerade mal mit unterschrieben. Percy N. schrieb: > Shorty schrieb: >> Wer hat denn die GEZ umbenannt und warum? > > Da es keine Gebühren mehr gibt, die die vormalige GEZ einziehen könnte, > war das wohl unumgänglich. > > Das kapiert aber nicht jeder. Naja, Korinthenkackerei. Die Bezeichnung 'Staatsfunk' soll ja auch nicht zutreffend sein, faktisch ist unser ÖRR aber Staatsfunk.
Wühlhase schrieb: > Shorty schrieb: >> Oh und Stichwort ÖRR: Läuft gerade wieder eine Petition zur >> Abschaffung >> der GEZ-Zwangsgebühren: >> >> https://petitionfuerdemokratie.de/gez-zwangsgebuehren-sofort-abschaffen/ > > Danke für die Erinnerung, habe gerade mal mit unterschrieben. Wir sind mehr.
IChGlaubeEsNicht schrieb: > Shorty schrieb: >> Ist dir Realitätsflucht lieber? > > Ich finde Anstand wichtig. Warum man andere als Pöbel bezeichen muß und > dabei vergisst, dass man eigentlich selber dazu gehört, erschließt sich > mir nicht. Dir etwa? Kommmt drauf an, aus welcher Perspektive er das als Pöbel bezeichnet hat. Ich hab das durchaus so verstanden, dass er sich da mit einbezieht. Wenn es von oben herab gewesen wäre, würde ich dir recht geben. Reinhard S. schrieb: > Shorty schrieb: >> Pleitegeier schrieb: >>> "Gerecht" ist nur, was mir selbst einen Nutzen bringt? >> >> Warum soll man für etwas zahlen, was einem keinen Nutzen bringt? > > Ich zahle, per Umlage und Steuern, für Schutzmaßnahmen gegen > Überflutung, Kindergärten, Krankenhäuser, Versorgung von Arbeitslosen, > Universitäten und so Zeug, was mir auch keinen Nutzen bringt. Steuern sind was komplett anderes und nicht vergleichbar! Der ÖRR legt ja auch besonderen Wert drauf, dass es keine Steuer ist. ;) Percy N. schrieb: > Shorty schrieb: >> Wer hat denn die GEZ umbenannt und warum? > > Da es keine Gebühren mehr gibt, die die vormalige GEZ einziehen könnte, > war das wohl unumgänglich. > > Das kapiert aber nicht jeder. Man hat einen neuen Namen gebraucht, weil die GEZ einen schlechten Ruf hatte. Es ist immer noch der gleiche Laden mit den gleichen Leuten. Manche lassen sich von solchen billigen Tricks natürlich an der Nase rum führen, oder spielen das Spielchen sogar bereitwillig mit.
Wühlhase schrieb: > Die Bezeichnung 'Staatsfunk' soll ja auch nicht zutreffend sein, > faktisch ist unser ÖRR aber Staatsfunk. Das kann onsoweit jeder so halten, wie er will, zumal "Staatsfunk" kein terminus technicus ist, "Gebühr" aber sehr wohl.
Pleitegeier schrieb: > Wir sind mehr. Wen meinst du eigentlich mit "Wir"? https://www.focus.de/kultur/medien/umfrage-zu-rundfunkgebuehren-grosse-mehrheit-der-deutschen-will-fuer-oeffentlich-rechtliche-nicht-mehr-zahlen_id_5300491.html Das war 2016, die akzeptabel der ÖRR ist seit dem gesunken und hat durch die beiden Skandale der letzten Wochen noch mal einen ordentlichen Schlag bekommen.
Percy N. schrieb: > Wühlhase schrieb: >> Die Bezeichnung 'Staatsfunk' soll ja auch nicht zutreffend sein, >> faktisch ist unser ÖRR aber Staatsfunk. > > Das kann onsoweit jeder so halten, wie er will, zumal "Staatsfunk" kein > terminus technicus ist, "Gebühr" aber sehr wohl. Die ÖRR wussten zumindest vor Jahren recht genau, dass es einen Chinesischen Staatsfunk gibt und haben das immer so genannt. (Wie es heutzutage ist, weiß ich nicht, da ich den Schrott nicht mehr konsumiere)
Shorty schrieb: > Die ÖRR wussten zumindest vor Jahren recht genau, dass es einen > Chinesischen Staatsfunk gibt und haben das immer so genannt. Die bezeichnen auch einen schweren Diebstahl als Raub ...
Shorty schrieb: > Reinhard S. schrieb: >> Shorty schrieb: >>> Pleitegeier schrieb: >>>> "Gerecht" ist nur, was mir selbst einen Nutzen bringt? >>> >>> Warum soll man für etwas zahlen, was einem keinen Nutzen bringt? >> >> Ich zahle, per Umlage und Steuern, für Schutzmaßnahmen gegen >> Überflutung, Kindergärten, Krankenhäuser, Versorgung von Arbeitslosen, >> Universitäten und so Zeug, was mir auch keinen Nutzen bringt. > > Steuern sind was komplett anderes und nicht vergleichbar! Du zahlt dabei aber auch für etwas, was dir keinen Nutzen bringt. Wogegen du dich ja eigentlich ausgesprochen hast... > Manche lassen sich von solchen billigen Tricks natürlich an der Nase rum > führen, oder spielen das Spielchen sogar bereitwillig mit. Die GEZ brauchte man ja nicht mehr, weil nun eh jeder zahlt. Wühlhase schrieb: > Danke für die Erinnerung, habe gerade mal mit unterschrieben. Die wievielte "Petition" zu dem Thema ist das? > Naja, Korinthenkackerei. Die Bezeichnung 'Staatsfunk' soll ja auch nicht > zutreffend sein, faktisch ist unser ÖRR aber Staatsfunk. Nicht völlig von der Hand zu weisen, aber im Vergleich zu anderen Ländern mit wirklichem Staatsfunk noch human.
Shorty schrieb: > Pleitegeier schrieb: >> Wir sind mehr. > > Wen meinst du eigentlich mit "Wir"? > > https://www.focus.de/kultur/medien/umfrage-zu-rundfunkgebuehren-grosse-mehrheit-der-deutschen-will-fuer-oeffentlich-rechtliche-nicht-mehr-zahlen_id_5300491.html > > Das war 2016, die akzeptabel der ÖRR ist seit dem gesunken und hat durch > die beiden Skandale der letzten Wochen noch mal einen ordentlichen > Schlag bekommen. Glaub du man. Wir sitzen an den richtigen Stellen und haben die richtigen Kontakte. Wir werden jetzt die Masse besänftigen, hier und da ein paar Bauern opfern, uns etwas neu anstreichen, aber das System bleibt. Da kannst Du noch so viel Umfragen posten, das ist ja lächerlich. Aber hauptsache du hast was zu tun, auch wenn es sinnlos ist. ;)
> Über 8 Milliarden € kassiert der ÖRR. Die leben gut mit den zwanghaft > abgepressten Geldern. Die können das Geld neben Massagestuhl und > Holzboden sogar noch dafür nutzen, dem Volk ihre politische Agenda > einzutrichtern. > > Der Pöbel bezahlt also seine eigene Gehirnwäsche. Ganz so würde ich das nicht sehen. Ich hab vor ein paar Jahren im ZDF einen Film gesehen, der mir (ausnahmsweise) wirklich gut gefallen hat. Ich nahm mir die Zeit und schrieb denen eine Mail mit einer positiven Filmkritik. Nach ein paar Tagen kam eine wirkliche nette Dankesmail zurück. In der Fußnote stand zu lesen, daß die öffentlich-rechtlichen ihr Programm nach solchen Zuschauerreaktion ausrichten müssen. Von Gehirnwäsche kann also keine Rede sein! Wenn ich meine Gebühren pünktlich zahle, dann kann ich da auch mitreden! Bei den privaten Sendern könnte ich mir gut vorstellen, daß die auf sowas sch...! Bei denen ist die alles entscheidende Quote maßgebend. Irgendwo hat jedes Volk auch die Regierung, die es verdient. Doch ständig das Gejammer:"Die machen ja eh was sie wollen!" Bei den Wahlen herrscht doch dasselbe Drama. jedesmal Wahlbeteiligung knapp über 50%. Bei Kommunalwahlen auch darunter.
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Reinhard S. schrieb: > Du zahlt dabei aber auch für etwas, was dir keinen Nutzen bringt. > Wogegen du dich ja eigentlich ausgesprochen hast... Steuern sind nicht zweckgebunden und der Nutzen ist nicht 0 (Auch wenn er nicht weit davon weg ist). Sind dir die Grundlagen nicht vertraut? Reinhard S. schrieb: > Die GEZ brauchte man ja nicht mehr, weil nun eh jeder zahlt. Eben nicht, oder zahlen H4 neuerdings GEZ? Reinhard S. schrieb: > Wühlhase schrieb: >> Danke für die Erinnerung, habe gerade mal mit unterschrieben. > > Die wievielte "Petition" zu dem Thema ist das? Die Antwort auf die Frage könnte Zweifel dran erzeugen, wie es im die Demokratie im Land bestellt ist. Reinhard S. schrieb: >> Naja, Korinthenkackerei. Die Bezeichnung 'Staatsfunk' soll ja auch nicht >> zutreffend sein, faktisch ist unser ÖRR aber Staatsfunk. > > Nicht völlig von der Hand zu weisen, aber im Vergleich zu anderen > Ländern mit wirklichem Staatsfunk noch human. Ziemlich schlechte Argumentation, darauf hinzuweisen, dass der Haufen Sch..... größer sein könnte. Ist dir mal aufgefallen, dass die "humanität" (da hast du ein ziemlich schlechtes Wort gewählt) des Staatsfunks mit der Akzeptanz der Regierung korreliert und beides hier abnimmt?
Thomas R. schrieb: > In der Fußnote stand zu lesen, daß die öffentlich-rechtlichen ihr > Programm nach solchen Zuschauerreaktion ausrichten müssen. > > Von Gehirnwäsche kann also keine Rede sein! Wenn ich meine Gebühren > pünktlich zahle, dann kann ich da auch mitreden! Einfache Frage dazu: Warum wird dann weiter gegendert? Eigene Umfragen der ÖRR haben gezeigt, dass die Zuschauer überwiegend dagegen sind und es wird darauf geschissen und weiter gegendert!
Pleitegeier schrieb: > Wir sitzen an den richtigen Stellen und haben die richtigen Kontakte. > Wir werden jetzt die Masse besänftigen, hier und da ein paar Bauern > opfern, uns etwas neu anstreichen, aber das System bleibt. Der Laden ist nicht reformierbar, das ist klar.
> Einfache Frage dazu: Warum wird dann weiter gegendert? Eigene Umfragen > der ÖRR haben gezeigt, dass die Zuschauer überwiegend dagegen sind und > es wird darauf geschissen und weiter gegendert! Ich finde, das sind Spitzfindigkeiten. Aber wenn dir solche Details wichtig sind, dann schreib das denen doch. Die Antwort würde mich mal interessieren.
Thomas R. schrieb: >> Einfache Frage dazu: Warum wird dann weiter gegendert? Eigene > Umfragen >> der ÖRR haben gezeigt, dass die Zuschauer überwiegend dagegen sind und >> es wird darauf geschissen und weiter gegendert! > > Ich finde, das sind Spitzfindigkeiten. > Aber wenn dir solche Details wichtig sind, dann schreib das denen doch. > Die Antwort würde mich mal interessieren. Frage mich, was dieser Shorty beruflich so macht und wie er seine Freizeit außerhalb des Forums hier verbringt. Der hat jedenfalls genug Zeit für solchen Kram.
Shorty schrieb: > Reinhard S. schrieb: >> Du zahlt dabei aber auch für etwas, was dir keinen Nutzen bringt. >> Wogegen du dich ja eigentlich ausgesprochen hast... > > Steuern sind nicht zweckgebunden und der Nutzen ist nicht 0 (Auch wenn > er nicht weit davon weg ist). Sind dir die Grundlagen nicht vertraut? Das hat nur nichts damit zu tun, das du für Sachen, die dir nichts nutzen, eigentlich nicht zahlen wolltest. > Reinhard S. schrieb: >> Die GEZ brauchte man ja nicht mehr, weil nun eh jeder zahlt. > > Eben nicht, oder zahlen H4 neuerdings GEZ? Nö, machen sie nicht. Zahl ich als Angestellter ja auch nicht (mehr). > Reinhard S. schrieb: >> Wühlhase schrieb: >>> Danke für die Erinnerung, habe gerade mal mit unterschrieben. >> >> Die wievielte "Petition" zu dem Thema ist das? > > Die Antwort auf die Frage könnte Zweifel dran erzeugen, wie es im die > Demokratie im Land bestellt ist. Aternativ ist es immer die gleiche, laute Minderheit, die nicht einsieht, das sie eine Minderheit ist. > Reinhard S. schrieb: >>> Naja, Korinthenkackerei. Die Bezeichnung 'Staatsfunk' soll ja auch nicht >>> zutreffend sein, faktisch ist unser ÖRR aber Staatsfunk. >> >> Nicht völlig von der Hand zu weisen, aber im Vergleich zu anderen >> Ländern mit wirklichem Staatsfunk noch human. > > Ziemlich schlechte Argumentation, darauf hinzuweisen, dass der Haufen > Sch..... größer sein könnte. Das aktuelle System ist bei weitem nicht perfekt, aber der Haufen könnte halt wirklich größer sein. > Ist dir mal aufgefallen, dass die > "humanität" (da hast du ein ziemlich schlechtes Wort gewählt) des > Staatsfunks mit der Akzeptanz der Regierung korreliert und beides hier > abnimmt? Das Gemecker über "die da oben" ist älter als die BRD und das Gemecker über den ÖRR so alt wie der ÖRR. Wer meckert soll halt mal in die Politik einsteigen. Ich will mir den Stress da nicht antun.
Reinhard S. schrieb: > Das hat nur nichts damit zu tun, das du für Sachen, die dir nichts > nutzen, eigentlich nicht zahlen wolltest. Nochmal: Es ist keine Steuer. Und stellt dir mal vor, du müsstest Tabaksteuer zahlen, obwohl du keine Tabakprodukte konsumierst/kaufst. Bizarr, oder? Es handelst sich bei den ÖRR um ein Medienunternehmen wie Netflix oder Maxdome und es gibt keinen rationalen Grund, warum ich dafür zahlen soll, obwohl ich das nicht haben will.
Reinhard S. schrieb: > Shorty schrieb: >> Reinhard S. schrieb: >>> Du zahlt dabei aber auch für etwas, was dir keinen Nutzen bringt. >>> Wogegen du dich ja eigentlich ausgesprochen hast... >> >> Steuern sind nicht zweckgebunden und der Nutzen ist nicht 0 (Auch wenn >> er nicht weit davon weg ist). Sind dir die Grundlagen nicht vertraut? > > Das hat nur nichts damit zu tun, das du für Sachen, die dir nichts > nutzen, eigentlich nicht zahlen wolltest. Man könnte die Diskussion auf eine andere Grundlage stellen, wenn a) man mal bedenkt daß der Rundfunk (ganz im Gegensatz zur Presse übrigens) Pflichten und Aufgaben hat, und b)wenn er diese endlich mal erfüllen würde. Dann wäre das Budget zwar immer noch viel zu weit aufgeblasen, aber man könnte darüber reden ob man ihn nur abspeckt und nicht komplett dichtmacht. Shorty schrieb: > Pleitegeier schrieb: >> Wir sind mehr. > > Wen meinst du eigentlich mit "Wir"? Vielleicht einer von diesem bolschewistischen Verein: https://www.welt.de/politik/deutschland/article193591595/Verfassungsschutz-nennt-Wirsindmehr-Konzert-unter-Linksextremismus.html
Shorty schrieb: > Einfache Frage dazu: Warum wird dann weiter gegendert? Eigene Umfragen > der ÖRR haben gezeigt, dass die Zuschauer überwiegend dagegen sind und > es wird darauf geschissen und weiter gegendert! Volkserziehung durch den ÖRR. Schau dir die Tatorte an, Volkserziehung. Schau dir die Vorabendserien an, Volkserziehung. Schau dir die Talkshows an, Volkserziehung. Schau dir die Unterhaltungssendungen an, Vokserziehung. Schau dir die Gesundheitssendungen an, Volkserziehung.
Shorty schrieb: > Reinhard S. schrieb: > >> Die GEZ brauchte man ja nicht mehr, weil nun eh jeder zahlt. Und soweit das zutrifft benötigt man auch nach wie vor eine Inkassostelle. Die heißt jetzt "Beitragsservice" und arbeitet bestimmt viel bürgernäher als die GEZ, wie ja auch ein Jobcenter viel mehr für den Bürger tut als ein Arbeitsamt. Möglicherweise ließe sich die Rückfalkquote der Ktiminelken senken, wenn man die Justizvollzugsanstalten umbenannte in "Kundenzentrum der Staatsanwaltschaft". > > Eben nicht, oder zahlen H4 neuerdings GEZ? Ich wage zu behaupten, dass noch niemals irgend jemand "GEZ bezahlt" hat, vielleicht mit Ausnahme des einen oder anderen Petenten.
Riesenschwengel schrieb: > Shorty schrieb: > >> Einfache Frage dazu: Warum wird dann weiter gegendert? Eigene Umfragen >> der ÖRR haben gezeigt, dass die Zuschauer überwiegend dagegen sind und >> es wird darauf geschissen und weiter gegendert! > > Volkserziehung durch den ÖRR. > Schau dir die Tatorte an, Volkserziehung. Schau dir die Vorabendserien > an, Volkserziehung. Schau dir die Talkshows an, Volkserziehung. Schau > dir die Unterhaltungssendungen an, Vokserziehung. Schau dir die > Gesundheitssendungen an, Volkserziehung. So soll es sein, auchcwenn die Beispiele eher nicht recht passen; https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bildungsauftrag Siehe auch https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland-Fernsehen https://de.wikipedia.org/wiki/1._Rundfunk-Urteil und vielleicht dazu Erkenntnusse des "Staatsfunks": https://www.deutschlandfunk.de/adenauer-fernsehen-als-alternative-zur-ard-100.html https://www.deutschlandfunk.de/urteil-zum-adenauer-fernsehen-meilenstein-der-deutschen-100.html
Wühlhase schrieb: > Shorty schrieb: > >> Pleitegeier schrieb: >>> Wir sind mehr. >> >> Wen meinst du eigentlich mit "Wir"? > > Vielleicht einer von diesem bolschewistischen Verein: > https://www.welt.de/politik/deutschland/article193591595/Verfassungsschutz-nennt-Wirsindmehr-Konzert-unter-Linksextremismus.html Wer den Artikel gelesen und verstanden hat, dem ist klar geworden, dass das,sächsische LfVS das Konzert und seine Veranstalter gerade nicht als linksextremistisch eingeschätzt, sondern als vulnerable Mitte der Gesellschaft angesehen hat. Aber es ist löblich, dass Du die begriffliche Nähe oder gar Identität von Nehrheitsprinzip und Bolschewismus hervorhebst. Mir fehlte dazu bisher die Gelegenheit.
Shorty schrieb: > Reinhard S. schrieb: > >> Das hat nur nichts damit zu tun, das du für Sachen, die dir nichts >> nutzen, eigentlich nicht zahlen wolltest. > > Nochmal: Es ist keine Steuer. Natürlich nicht; Steuern sind Abgaben ohne Zweckbindung, Beiträge mit. Vor ein paar,Jahren stand das noch in der Abgabenordnung ... Hier eine ganz einfache Darstellung: https://steuermachen.de/steuerlexikon/beitraege/
Percy N. schrieb: > Wer den Artikel gelesen und verstanden hat, dem ist klar geworden, dass > das,sächsische LfVS das Konzert und seine Veranstalter gerade nicht als > linksextremistisch eingeschätzt, sondern als vulnerable Mitte der > Gesellschaft angesehen hat. Das ist mir ehrlich gesagt, gar nicht so wichtig gewesen. Also ob ich die Einschätzungen des Verfassungsschutzes ernst nehmen würde. Es kursierten damals genug Videos von diesem Konzert, da konnte sich jeder durchaus eine Meinung dazu bilden der das wollte. Mir ging es tatsächlich eher um eine – wenn auch spekulative – Antwort auf den Beitrag von shorty.
Wühlhase schrieb: > Percy N. schrieb: > >> Wer den Artikel gelesen und verstanden hat, dem ist klar geworden, dass >> das,sächsische LfVS das Konzert und seine Veranstalter gerade nicht als >> linksextremistisch eingeschätzt, sondern als vulnerable Mitte der >> Gesellschaft angesehen hat. > > Das ist mir ehrlich gesagt, gar nicht so wichtig gewesen. Also ob ich > die Einschätzungen des Verfassungsschutzes ernst nehmen würde. > Es kursierten damals genug Videos von diesem Konzert, da konnte sich > jeder durchaus eine Meinung dazu bilden der das wollte. > Mir ging es tatsächlich eher um eine – wenn auch spekulative – Antwort > auf den Beitrag von shorty. Bring es doch auf den Punkt: Du wolltest unter Verweis auf ein Qualitätsmedium ein Buzzword absondern.
Der ÖRR ist genau wie ein großer Teil des Politbetriebs dazu da, gewissen Eliten ein tolles Einkommen zu garantieren. Siehe jetzt beschlossene Erweiterung des Regierungsviertels in Berlin oder die geplante neue ARD-Zentrale. Da werden immer neue Posten geschaffen und schön abkassiert. Diese Leute müssten in der freien Wirtschaft hart arbeiten. Im polit-medialen Komplex ist Leistung irrelevant. Der Michel zahlt schon. Manche sogar freiwillig und gern. So wie manche Leute auch gerne dafür bezahlen ausgepeitscht zu werden.
Stefan S. schrieb: > Diese Leute > müssten in der freien Wirtschaft hart arbeiten. Diese Leute hätten H4, die nimmt man nicht mal zum Regal einräumen im Supermarkt. Stefan S. schrieb: > Im polit-medialen > Komplex ist Leistung irrelevant. Du musst sogar skrupellose Versager auf entsprechende Posten setzen, weil die machen was du willst. Diese Versager wissen genau, dass man sie fallen lässt wie eine heiße Kartoffel, wenn sie plötzlich widerspenstig werden und machen daher alles.
Stefan S. schrieb: > Der ÖRR ist genau wie ein großer Teil des Politbetriebs dazu da, > gewissen Eliten ein tolles Einkommen zu garantieren. Also genau wie die IGM.
(prx) A. K. schrieb: > Also genau wie die IGM. Du meinst die SPDler die als Vorstandsvorsitzende in der IGM sitzen bzw. gesessen sind?
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Stefan S. schrieb: > Da werden immer neue Posten geschaffen und schön abkassiert. Diese Leute > müssten in der freien Wirtschaft hart arbeiten. Im polit-medialen > Komplex ist Leistung irrelevant. Der Michel zahlt schon. Manche sogar > freiwillig und gern. Es steht Dir frei, Dir so eine Pfründe zu schießen. Da es sich nach Deiner Aussage ja um Sinekuren handelt, solltest selbst Du in der Lage sein, den Herausforderungen gerecht zu werden. Das könnte demnach sogar Shorty. Shorty schrieb: > (prx) A. K. schrieb: > >> Also genau wie die IGM. > > Du meinst die SPDler die als Vorstandsvorsitzende in der IGM sitzen bzw. > gesessen sind? Nicht nur die und nicht nur dort. Rainer Wendt (CDU), Lieblingsblockwart der Springer-Medien, bohrt für 50 Mille mehrere Stunden im Jahr im AXA-Aufsichtsrat in der Nase. Derlei Pfründen gibt es einige.
> von Percy N. (vox_bovi) > 14.08.2022 17:19 > Rainer Wendt (CDU), Lieblingsblockwart der Springer-Medien, bohrt für 50 > Mille mehrere Stunden im Jahr im AXA-Aufsichtsrat in der Nase. Ja der kanns ! Bist du neidisch auf ihn ? Weil du nichts bist, nichsts kannst und wirst immer nichts sein. Wahrscheinlich sogar weniger als nichts.
Zocker_61 schrieb: > Bist du neidisch auf ihn ? Nur auf seine Körperbeherrschung. Ich an seiner Stelle müsste den ganzen Tag kotzen aus Ekel vor mir selbst. Zocker_61 schrieb: > Weil du nichts bist, nichsts kannst und wirst immer nichts sein. > Wahrscheinlich sogar weniger als nichts. Musst Du Deine Selbstreflexionen ausgerechnet hier ausplaudern?
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Percy N. schrieb: > > > Es steht Dir frei, Dir so eine Pfründe zu schießen. Ja, du Hirni. Es steht auch jedem frei Pilot zu werden. Eine Welt voller Piloten. Ist bestimmt möglich in deinem Paralleluniversum.
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Stefan S. schrieb: > Percy N. schrieb: > >> Es steht Dir frei, Dir so eine Pfründe zu schießen. > > Ja, du Hirni. Ich bin sicher, das ich die eine oder andere Beschimpfung kenne, die Dir noch nicht geläufig ist. Du wirst sie aber nicht erfahren; bleib ruhig bei Deinem Niveau, aber bitte unter Deinesgleichen. > Es steht auch jedem frei Pilot zu werden. Der Ex einer Bekannten hat sich das vom Arbeitsamt finanzieren lassen, nachdem er in seinem eigentlichen Beruf aks Arzt nicht glücklich geworden war. > Eine Welt voller > Piloten. Nicht wirklich, für mich wäre das zB nichts. Ich war in meinem Beruf dafür in jeder Hinsicht zufrieden.
Percy N. schrieb: > > Ich bin sicher, das ich die eine oder andere Beschimpfung kenne, die Dir > noch nicht geläufig ist. Vernünftige Antworten auf schwachsinnige Bemerkungen wirst du von mir jedenfalls nicht bekommen. Solchen Unsinn hört man auch oft von Beamten, die dann zum Angestellten sagen, er hätte doch auch Beamter im hohen Dienst werden können, um eine gute Rente/Pension zu bekommen. Klar. Es können alle hochbezahlte Staatsbedienstete sein. Das geht rein logisch gesehen schon nicht, also erspare mir solche Hirnfürze.
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Stefan S. schrieb: > Vernünftige Antworten auf schwachsinnige Bemerkungen wirst du von mir > jedenfalls nicht bekommen. Wie auch, wenn Du es hier schon nicht schaffst? Da wäre es doch vertane Mühe, sich extra für Dich Schwachsinn auszudenken, den Du auch noch als solchen erkennst.
Percy N. schrieb: > Stefan S. schrieb: >> Vernünftige Antworten auf schwachsinnige Bemerkungen wirst du von mir >> jedenfalls nicht bekommen. > > Wie auch, wenn Du es hier schon nicht schaffst? Da wäre es doch vertane > Mühe, sich extra für Dich Schwachsinn auszudenken, den Du auch noch als > solchen erkennst. Der gute Stefan kann halt nicht viel. Da muss man etwas nachgiebig mit ihm sein.
Stefan S. schrieb: > Klar. Es können alle hochbezahlte Staatsbedienstete sein. Das geht rein > logisch gesehen schon nicht, also erspare mir solche Hirnfürze. Sagt der Hirnfurz... Das nicht alle gleichzeitig gute Posten haben können ist nichts neues, man muss halt nur besser sein als die anderen. Schafft logischerweise nicht jeder, sonst hätten ja alle 100k im Monat.
Reinhard S. schrieb: > Das nicht alle gleichzeitig gute Posten haben können ist nichts neues, > man muss halt nur besser sein als die anderen. Zumindest muss man besser mit den Ellenbogen sein. In welcher sonstigen Disziplin hältst Du Rainer Wendt sonst für den großen Könner, außer Harcore-Schwätzen?
Geht ihr denn nicht aus purer Lebensfreude zur Arbeit? Da ist das Gehalt doch zweitrangig. Wollen doch die Stelleninserate immer vorgaukeln...
Zockerbudenzocker schrieb: > Geht ihr denn nicht aus purer Lebensfreude zur Arbeit? Da ist das Gehalt > doch zweitrangig. Wollen doch die Stelleninserate immer vorgaukeln... Andersrum gefragt: Was ist vorzuziehen: Besseres Geld oder besseres Arbeitsumfeld?
Reinhard S. schrieb: > Percy N. schrieb: > >> Harcore-Schwätzen? > > Eben. Reicht doch. Die Arbeit machen eh andere. Was hätte der arme Kerl angestellt, wenn er tatsächlich Staatssekretär geworden wäre? Da reicht Schwätzen nicht mehr, weil es die Domäne des Ministers ist
Reinhard S. schrieb: > > Das nicht alle gleichzeitig gute Posten haben können ist nichts neues, > man muss halt nur besser sein als die anderen. Schafft logischerweise > nicht jeder, sonst hätten ja alle 100k im Monat. Acha. Sehr intelligente Antwort (Achtung Ironie). Besser als die anderen? Ok. Dann überlegen wir einmal eine Stufe niedriger, damit auch du das verstehst. Warum werden wir alle nicht Fliesenleger? Warum werden wir nicht alle CEO bei Apple? Warum werden wir nicht alle Präsident der Vereinigten Staaten? Letztere Frage kannst du wohl mit deinem Geburtsort beantworten. Ich fürchte zu größeren intellektuellen Leistungen bist du ohnehin nicht befähigt.
> von Percy N. (vox_bovi) > 14.08.2022 21:39 Was für ein Schwätzer !
Reinhard S. schrieb: > > Das nicht alle gleichzeitig gute Posten haben können ist nichts neues, > man muss halt nur besser sein als die anderen. Schafft logischerweise > nicht jeder, sonst hätten ja alle 100k im Monat. Übrigens. Wenn alle mindestens 100k hätten, wären 100k nichts besonderes, sondern nur ein Durchschnittsverdienst. Dementsprechend lägen die Preise auch höher. Das kannst du zum Beispiel in Ländern, wie der Schweiz beobachten. Dabei geht es nicht um gute Posten. Solange man nicht beim Staat arbeitet, der sich bequem dank seines Gewaltmonopols von der freien Marktwirtschaft abkoppelt und die Preise damit verzerrt, ist die eigene Arbeit immer das wert, was andere bereit sind dafür zu bezahlen. Zumindest in der Theorie. In der Realität ist das Ganze unendlich komplizierter bzw. facettenreicher. Da geht es auch um Monopole oder psychologische Faktoren.
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Zocker_61 schrieb: > Schwätzer Mach mal den Kopp zu! Ständig meckerst du hier rum in diesem Forum und trägst nichts bei außer dummes Gesülze.
> von Zocker_Abzocker (Gast) > 15.08.2022 12:24 Du mich auch !
Stefan S. schrieb: > Übrigens. Wenn alle mindestens 100k hätten, wären 100k nichts > besonderes, sondern nur ein Durchschnittsverdienst. Gib dir keine Mühe. Diverse Forinten waren bisher auch der Ansicht, dass man vom Durchschnittseinkommen unmöglich leben kann, weshalb jeder ein weit überdurchschnittliches Einkommen haben sollte.
33 Jahre, 2 mal sitzengeblieben, Teamleiter Logistik, 8400€/monat: https://www.zeit.de/arbeit/2022-08/teamleiter-logistik-schule-gehalt-kontoauszug
Peter Hartzer schrieb: > 33 Jahre, 2 mal sitzengeblieben, Teamleiter Logistik, 8400€/monat: > > https://www.zeit.de/arbeit/2022-08/teamleiter-logistik-schule-gehalt-kontoauszug Gibt diverse Beispiele von Leuten, die Glück hatten und trotz bescheidener Vita gut verdienen. Sogar Menschen ohne Studium. Genauso gibt es auch Leute mit sehr guten schulischen Leistungen, mit Doktortitel, die für verhältnismäßig wenig Geld arbeiten. Kenne auch Beispiele aus dem Bekanntenkreis. So ist das eben. Manchmal braucht man im Leben auch einfach Glück oder muss zur richtigen Zeit am richtigen Ort sein. Das meinte ich, als ich sagte dass das Gehalt von vielen Dingen abhängt. Die eigene Leistung ist sicherlich mitentscheidend, aber eben nicht alles.
Ingenieur, 33, bekommt bei einem Autozulieferer 8.400 Euro. Er prüft Systeme für automatisiertes Fahren – und übernimmt auch die Testfahrten auf der Autobahn. https://www.zeit.de/arbeit/2022-05/ingenieur-testfahrer-auto-gehalt-kontoauszug LOL - das selbe wie der Sitzenbleiber oben, dafür Jahre fürs Studium vergeudet.
8400€ dürfte demnächst auch der Preis für die jährlichen Heizkosten sein. ;) Wer von euch weiß schon, was er ab Oktober für einen Abschlag zahlen darf?
Holz aus dem eigenen Wald kostet mich nicht mehr wie früher. Dafür mehr Einnahmen beim Verkauf.
(prx) A. K. schrieb: > Andersrum gefragt: Was ist vorzuziehen: Besseres Geld oder besseres > Arbeitsumfeld? Na wenn man dem Unterforum "Beruf & Ausbildung" des µ-Controller Forums glauben darf, dann nur das Geld. Es wimmelt hier nur von "High Performern" mit den Superduper-Gehältern und in ihrer freien Zeit haben sie nichts besseres zu tun, als hier abzuhängen und das unter jeden Thread kundzutun :)
Peter Hartzer schrieb: > Ingenieur, 33, bekommt bei einem Autozulieferer 8.400 Euro. Er > prüft Systeme für automatisiertes Fahren – und übernimmt auch die > Testfahrten auf der Autobahn. > https://www.zeit.de/arbeit/2022-05/ingenieur-testfahrer-auto-gehalt-kontoauszug > LOL - das selbe wie der Sitzenbleiber oben, dafür Jahre fürs Studium > vergeudet. Der sitzenbleiber hat dafür auch mehrere Jahre verschenkt. Am besten gleich mit 15/16 Ausbildung in IGM dann Weiterbildung und Anfang/Mitte 20 bei 100.000 Oder duales Studium und gleicher weg.
> von Peter Hartzer (Gast) > 15.08.2022 19:46 > 33 Jahre, 2 mal sitzengeblieben, Teamleiter Logistik, 8400€/monat: Mensch, laßt euch doch nicht für dumm verkaufen. Bin selber als Berater bei einem der größten Logistiker Deutschlands.
IT G. schrieb: > Peter Hartzer schrieb: >> Ingenieur, 33, bekommt bei einem Autozulieferer 8.400 Euro. Er >> prüft Systeme für automatisiertes Fahren – und übernimmt auch die >> Testfahrten auf der Autobahn. >> https://www.zeit.de/arbeit/2022-05/ingenieur-testfahrer-auto-gehalt-kontoauszug >> LOL - das selbe wie der Sitzenbleiber oben, dafür Jahre fürs Studium >> vergeudet. > > Der sitzenbleiber hat dafür auch mehrere Jahre verschenkt. > Am besten gleich mit 15/16 Ausbildung in IGM dann Weiterbildung und > Anfang/Mitte 20 bei 100.000 > Oder duales Studium und gleicher weg. 100.000 was? Polnische Zlotys? Ja glaubwürdig. Meine Güte, wie einfach das Weltbild mancher Zeitgenossen ist: "Gehalt bestimmt meine Lebenszufriedenheit". Geil. Stimmt, alles andere ist unwichtig im Leben. Das Glück liegt nur in ein paar wertlosen Euros, von denen dieser Staat hier (Das beste Deutschland aller Zeiten) dir gleich mal die höchsten Abgaben abknöpft. Bei gleichzeitig saugünstiger Energie, sehr günstigen Mieten oder Immobilienpreisen, langen Arbeitszeiten (Wochenarbeitszeit, Renteneintritt). Der Untergang, der nun langsam sich auftut, ist vollkommen verdient.
In Deutschland gibt es den Euro, falls man in der Grundschule nicht aufgepasst hat. Ansonsten meckern idR immer die über Deutschland die eh nur auf der Verlierer und nehmer Seite stehen. Wie beim brexit. Da haben auch die Regionen für leave gestimmt wo am meisten von der EU profitiert haben.
Ist aber reichlich dünn was du vorbringst. Denn so falsch sind die Aspekte deines Vorposters nicht. Wenn auch vielleicht rüde geschrieben. Spanier haben eine 4 Tage Woche und die meisten EU Länder haben ein früheres Renteneintrittsalter als Deutschland. Im Vermögen und Eigentum ist das hier Mittelfeld. Wundert mich auch ehrlich nicht. Denn der Bogen zurück zu den Aussagen: Abgaben und Kosten z.B. Miete, Wärme, Strom. Miete im Alter... der Treiber für Armut im Alter Das hier ist ein Auswanderungsland geworden. Gut qualifizierte Arbeitskräfte wandern ab, andere gute kommen erst gar nicht hierhe, sondern gehen gleich woanders hin. Nicht ohne Grund ist Deutschland im Ausland bei Auswanderwilligen irgendwo am wegdümpeln. Nicht anders bei den Firmen. Da hilft auch Überheblichkeit nicht weiter. Denn lange wird man die Substanz nicht mehr ausnehmen können. Und was dann folgt, wird nicht lustig werden. Das macht mir ernsthaft Sorgen!
Ich bringe hier gar nichts vor, denn ein Austausch mit Trollen, rechten AfD und Danisch Fanbois und anderen Idioten bringt mir nichts. Außer Zeitverschwendung. Vorgebracht hat der andere Poster auch nichts außer Plattitüden. Dass Deutschland wohl kaum perfekt ist, ist logisch. Wo es sehr viel besser sein soll ist aber auch die Frage. Fallen mir vielleicht 2-3 Länder ein. Spanien mit massiver Arbeitslosigkeit und wenig Industrie und niedrigen Verdiensten sicher nicht. 4tage Woche hat da die Mehrheit wohl auch kaum. Nach 16 Jahren Turbo Kapitalismus mit der CDU am Hauptruder und der sPD als williger Gehilfe ist natürlich richtig dass es so einige schieflagen für die Bürger gibt. Die will man hier im Forum mit der braunen Version der FDP lösen. Logisch 😂
IT G. schrieb: > Ich bringe hier gar nichts vor, denn ein Austausch mit Trollen, > rechten > AfD und Danisch Fanbois und anderen Idioten bringt mir nichts. Außer > Zeitverschwendung. Vorgebracht hat der andere Poster auch nichts außer > Plattitüden. Dass Deutschland wohl kaum perfekt ist, ist logisch. Wo es > sehr viel besser sein soll ist aber auch die Frage. Fallen mir > vielleicht 2-3 Länder ein. Spanien mit massiver Arbeitslosigkeit und > wenig Industrie und niedrigen Verdiensten sicher nicht. > 4tage Woche hat da die Mehrheit wohl auch kaum. > > Nach 16 Jahren Turbo Kapitalismus mit der CDU am Hauptruder und der sPD > als williger Gehilfe ist natürlich richtig dass es so einige schieflagen > für die Bürger gibt. > Die will man hier im Forum mit der braunen Version der FDP lösen. > Logisch 😂 Naja nach Kohl kam der Verschrottung und nun merkeln wir immer noch dran rum. Wer in der Grundschule den Euro hatte, ist für mich per se sowieso raus. 80% Abitur Generation, die in der Hochschule weder Dreisatz noch Bruchrechnung bescheren, aber fett am CAS Rechner freakig sind. Euro-Troll-Generation genau das seid ihr...
IT G. schrieb: > Nach 16 Jahren Turbo Kapitalismus mit der CDU am Hauptruder und der sPD > als williger Gehilfe ist natürlich richtig dass es so einige schieflagen > für die Bürger gibt. Und jetzt kommt der Turbosozialismus mit Habeck: Gaspreis aktuell 28,4 Cent zzgl. 2,4 Cent "Sondergassteuer" und das alles weil man NS2 nicht aufmachen will. Vergleich Gaspreis Frankreich: 11 Cent, d.h. unser Gaspreis liegt fast um den Faktor 3 drüber.
Shorty schrieb: > IT G. schrieb: >> Vergleich Gaspreis Frankreich: 11 Cent, d.h. unser > Gaspreis liegt fast um den Faktor 3 drüber. Dann geh doch nach Frankreich!
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