Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Umschaltzeiten Stern - Dreieck mit der Soemens Logo.


von Andreas (proteus1984)


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Nochmals eine Frage in die Runde..

Wenn ich mittels althergebrachte hatte Verdrahtung eine Stern-Dreieck 
Verdrahtung mache, so gewährleisteten mir die Schürze bzw. die 
Hilfsschütze auch innerhalb der gegenseitigen Verriegelung das zum 
Beispiel das Stern und das Dreieck Schutz Gleichzeitig anziehen! 
(Phasenschluss).

Wenn ich eine solche Lösung mit der Logo realisiere, so würden diese 
zwei Schütze ja unter Umständen sehr sehr kurzzeitig gleichzeitig 
anziehen bzw. noch angeschaltet sein.
Macht es hier Sinn oder ist ein Muss dass ich mittels eines 
Timer-Bausteins die Umschaltzeit zwischen den Stern und Dreieck Schütze 
sagen wir einmal 20 ms verzögere.

Danke nochmals für nette Antworten.

: Verschoben durch Moderator
von Roland E. (roland0815)


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Was hindert dich daran, die Schütze auch weiterhin so zu verdrahten, 
dass die Logo auch im Fehlerfall nicht beide gleichzeitig ziehen kann?
ZB dass die Schütze sich gegenseitig per Hilfskontakt die Steuerspannung 
wegnehmen...

Die Logo sollte durchaus in der Lage sein, die Schütze nacheinander zu 
betätigen, wenn sie entsprechend programmiert ist.

: Bearbeitet durch User
von Carsten W. (eagle38106)


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Immer eine gegenseitige Verriegelung der Schütze vorsehen. Das hilft 
auch, wenn die Logo mal abstürzt. Failsafe by design!

von Andreas (proteus1984)


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Wie würde es aussehen, wenn eine gegenseitige Verriegelung 
hardwareseitig nicht vorgesehen ist... Macht es hier Sinn in den 
Umschaltzyklus zwischen Stern und Dreieck eine zeitliche Verzögerung 
(sagen wir einmal) von 20 ms einzubauen? Um einen Phasenschluß 
vorzubeugen?

Oder besser beides realisieren...

Ehrlich gesagt,- ich frage mich immer wieder dass sie nichts passiert 
bei einer analogen zum Beispiel Polwendeschaltung. Die beiden Schütze 
zwischen links und Rechtslauf schalten ja eigentlich für das menschliche 
Empfinden gleichzeitig! Warum knallt es hier nicht!

(Bei einer direkten Umschaltung (Aua) ohne Zwischenstopp.

Mit besten Grüßen

: Bearbeitet durch User
von Carsten W. (eagle38106)


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Dann mal Dir doch den zeitlichen Ablauf der Umschaltung auf Papier auf!

Bei einer mechanischen bzw. elektrischen Verriegelung kann das zweite 
Schütz erst anziehen, wenn das erste komplett abgefallen ist und der 
Öffner-Kontakt in der Leitung zum zweiten Schütz wieder geschlossen ist.

Wenn Du das nur in Software realisierst, müsstet Du theoretisch die 
Abfallzeit des ersten Schützes berücksichtigen und nach dessen 
Abschalten erst nach dieser Abfallzeit das zweite Schütz einschalten. 
Wenn sich dann aber durch Alterung oder andere Probleme die Abfallzeit 
verlängert, oder wenn das Schütz gar klebt, hast Du ein schönes 
Feuerwerk und eine Kiste Edelschrott. Deswegen immer eine hart 
verdrahtete Verriegelung der Schütze vornehmen.

von Andreas (proteus1984)


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Ja... macht so absolut Sinn.

von Carsten W. (eagle38106)


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Auch einen Klemmer in der Software, der zum gleichzeitigen Ansteuern 
beider Schütze führt, den kannst Du per Software nicht abfangen.

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