Ich lese immer wieder in den AGB's von diversen Onliegeschäften dass der Kunde das Risiko des Versand's trägt. Ich habe aber gehört dass gewerbliche Verkäufer immer das Risiko des Versands tragen müssen, egal was sie in den AGB's schreiben. Stimmt dass und wenn ja, bis zu welchem Preis? Wie sieht's eigentlich aus wenn die Ware von Deutschland in das Ausland (innerhalb der EU) verschickt wird? B.F
Ein gewerblicher Anbieter hat das Risiko des Versands zu tragen, und zwar unabhängig vom Preis. Dabei spielt es keine Rolle, ob der die Ware nun versichert oder unversichert verschickt.
Als Laie verstehe ich die verschiedenen Artikel im Internet so: Ein gewerblicher Verkäufer ("Onlinegeschäft") ist in DE so lange bzgl. Versandrisiko verantwortlich, bis der Kunde die Ware erhalten hat. Eine abweichende Klausel in der AGB soll gegenüber dem entsprechenden BGB unwirksam sein. Aber du wirst ggf. einen Anwalt einschalten müssen, um das durchzudrücken. Wenn der gewerbl. Verkäufer von in DE aus nach EU verkauft, ist er auch an DE Recht gebunden, d.h. gleiche Situation. Siehe auch "Verlagerung des Versandrisikos auf den Verbraucher" http://pages.ebay.de/rechtsportal/gewerbliche_vk_10.html Anderes gilt ggf. bei Privat-Privat-Geschäften (aber da kommen sowieso selten AGBs zum Einsatz bzw. ist eine AGB bereits ein Indiz für gewerblichen Handel?). Siehe auch "Was gilt, wenn die Ware beim Versand verloren geht?" http://pages.ebay.de/rechtsportal/private_vk_5.html
>Ich lese immer wieder in den AGB's von diversen Onliegeschäften dass der >Kunde das Risiko des Versand's trägt. Wenn du weitere Fragen hast, gib einfach mal ein Beispiel der diversen AGBs an. Ich denke eher, daß du nicht in der Lage bist, die AGBs zu verstehen, als daß darin wirklich das steht, was du behauptest.
@ Onlinehändler Was ist an: "Das Versandrisiko trägt der Kunde", "Das Versandrisiko trägt der Empfänger" oder "Das Versandrisiko trägt der Besteller" denn falsch zu verstehen? Wenn du Beispiele sehen willst, dann frage doch einfach Dr. Google und er wird dir mindestens 1000 Treffer anbieten.
Ok, tippe ich mal "Das Versandrisiko trägt der Kunde" bei Google ein. Das erste Ergebnis: http://www.taskit.de/taskit/agb.htm Dort steht unter §5 6.(Die Rückgabe mängelfreier Sachen), daß der Kunde das Versandrisiko trägt. Es geht um die RÜCKSENDUNG, nicht um die LIEFERUNG. Das zweite Ergebnis: http://www.wago.com/cps/rde/xchg/SID-53EFFEF9-1E3B6ED7/wago/style.xsl/des_2361.htm Dort steht gleich zu Anfang: AGB Allgemeine Verkaufs- und Lieferbedingungen der Firma ..., CH-1564 Domdidier Das ist in der Schweiz, nix EU. Dachte ich mir doch, daß du einfach nur dämlich bist. Oder hast du weitere Beispiele, die nicht bloß deine Dummheit untermauern?
Und wieder eine Beleidigung...man müsste dich wirklch mal anzeigen.
nur bei b2c (Business to Customer) nach dem deutschen Recht (wann das bei EU Geschäften gilt weis ich gerade nicht): Laut §474 ff BGB. liegt das Versandrisiko bei einem Vertrag zwischen Unternehmer und Verbraucher beim Verkäufer. Wenn in den AGBs das Risiko auf den privaten Käufer abgewälzt wird. Darin ist wegen des Verstoßes gegen die zwingende Vorschrift des § 474 Abs. 2 BGB zum Verbrauchsgüterkauf gleichzeitig ein Wettbewerbsverstoß nach § 4 Nr. 11 des Gesetzes gegen den Unlauteren Wettbewerb (UWG) zu sehen. Der Verkäufer kann also von Konkurrenten oder Verbraucherschutzverbänden teuer abgemahnt werden.
@Onlinehändler: Wenn du keine konstruktiven Beiträge hast, dann lass das Tippen bitte bleiben. Und deine Beleidigungen kannst du für dich behalten. Zu deinem letzten Beitrag: Wer hat denn etwas davon gesagt dass bei Google jeder Treffer den er liefert genau dass enthält was man sucht. Inzwischen dürfte fast jedem der das Internet benutzt und sich auch etwas abseits der XXX Seiten herumtreibt aufgefallen sein, dass die ersten paar Treffer bei Google selten das enthalten qwas man sucht. Da muß man schon etwas weiter schauen. @Alle anderen: Danke für eure Informationen. mfg B.F.
>Da muß man schon etwas weiter schauen.
Hast du sie noch alle? Du stellst eine Behauptung auf, die du angeblich
mit 1000en Beispielen belegen kannst. Jemand fragt nach diesen
Beispielen, du sagt, Google würde sie ausspucken. Google spuckt aber auf
den ersten Blick Beispiele aus, die deine Behauptung wiederlegen. Und
nun wirfst du den Leuten, die helfen wollten, vor, dass sie nicht
vernünftig suchen können?
Wie wäre es wenn du selbst mit einem einzigen Beispiel herausrückst oder
ganz einfach zugibst, daß du dich geirrt hast?
@Aufrager: Ich glaube kaum, dass Helfen zu deiner Absicht gehörte.
> Ich glaube kaum, dass Helfen zu deiner Absicht gehörte.
Sehe ich auch so.
>> Ich glaube kaum, dass Helfen zu deiner Absicht gehörte. > >Sehe ich auch so. Sehe ich auch so. Wer noch?
Mensch, hört endlich auf, Trolle wie den B.F. zu füttern! Bei so einer Frage fällt es doch auf, daß der Typ absichtlich Tatsachen verdreht, damit es nicht möglich ist, seine Frage zu beantworten - es sein denn mit Antworten der Art, wie sie auch gegeben wurden. Damit hat der Troll dann seine gewünschte Vorlage, um über mangelnde Hilfsbereitschaft zu schimpfen. Schlimm, sowas! Hans
Seine Frage wurde aber doch klar beantwortet...
@Hand: Ich verstehe nicht: Also B.F. hat doch ne ganz vernünftige Frage gestellt, eine Frage die ich mir auch manchmal schon gestellt habe... sie wurde dann auch vernünftig beantwortet - ein absolut normaler Vorgang. Der einzige der hier provizierend und ausfallen in diesem Thread war war Aufreger... genauso wie Aufreger in vielen Threads provozierend und ausfallend auftritt. Ich habe zu mindest noch keinen Thread gesehen in dem Aufreger zur Lösung beigetragen hat.
@netbandit Also, ob die Frage vernünftig beantwortet wurde, lass doch bitte mich entscheiden, ja? Mir geht es vor allem um Business to Business Geschäfte, die auch mit anderen EU-Staaten abgewickelt werden. Ich konnte keine vernünftige Antwort sehen, nur ein paar Versuche, die von großer Planlosigkeit zeugen. Trotzdem danke.
> Mir geht es vor allem um Business to Business Geschäfte
Na dann frage doch einfach einen Anwalt. Wo ist das Problem???
>Mir geht es vor allem um Business to Business Geschäfte
Ach so... Jedoch geht das nicht aus deiner Fragestellung hervor
>Ach so... Jedoch geht das nicht aus deiner Fragestellung hervor
Bekomm doch so langsam das Gefühl, dass er hier nur mal "Hallo" sagen
wollte. So, muß mich jetzt wieder meinen Business to Business Geschäften
widmen.
CU
Und wo schreibst Du vom gewerblichen KÄUFER? Das ist doch der Knackpunkt. Der Verkäufer ist (außer bei ebay) in der Regel immer gewerblich.
>Warum läßt du eigentlich erst den großen Unterstützer raushängen, als es >um die ersten unfreundlichen Kommentare ging, und jetzt wirst du selbst >pampig? Sowas muß ich mir echt nicht antun. Ich bin doch nicht pampig, habe dich nur darauf hingewiesen, dass in deinem Text nicht von b2b steht. Wenn ich deinen Text lese gehe ich von b2c aus, was in einem Forum mit hauptsächlich "c"s auch nicht verwunderlich ist. Aber irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass Aufreger und B.F. vielleicht ein und die selbe Person ist und das hier nur veranstaltet, damit wir uns über den Ton in diesem Forum ärgern :) Naja, dann bin ich wohl drauf reingefallen...
>Aber irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass Aufreger und B.F. >vielleicht ein und die selbe Person ist Die Wahrscheinlichkeit geht gegen Null denn Aufreger würde hier im Forum niemals eine Frage stellen. Er präsentiert hier eigentlich nur seine Ideologien, wobei diese Äußerung jetzt völlig wertneutral anzusehen ist.
Nun ja, zumindest scheinen sie auf der selben Wellenlänge zu funken ;)
An alle: Die Beiträge unter den Namen B.F. ab 08.06.2007 14:01 sind nicht von mir. Mein letzter Beitrag war am 06.06.2007 12:30 Ich hatte danach nichtmehr geschrieben, da aufgrund eurer kompetenten Antworten alle Fragen beantwortet wahren. Dass ist halt der Nachteil wenn man sich nicht anmeldet, dass ein jeder I**** unter dem gleichen Namen schreiben kann und sich für einen ausgeben kann. Ich bin nur daraufgekommen weil ich zufällig hier vorbeigekommen bin. Ich werde mich jetzt anmelden. Ab jetzt sind alle als Gast angemeldeten Beiträge mit dem Benutzernamen B.F. mit absoluter Sicherheit nicht von mir. Ich möchte mich hiermit bei allen dafür entschuldigen dass ich mich nicht registreirt und angemeldet hatte und somit dem Spassvogel die Möglichkeit geboten habe sich für mich auszugeben. Mfg der wahre B.F.
PS.: Um die Scherzbeiträge weiter einzuschränken gebe ich euch meinen registrierten Namen bekannt. Wie ihr sehen könnt, lautet er: Barny F. (b-f). Mfg Barny
Allerdings werde ich mir nicht immer die Mühe machen, mich einzuloggen. Also auch B.F. oder Barny F. bin ich, wenn es sinnvolle Beiträge sind. Mfg Barny
[ Sarkassmus ] Ha Ha Ha, Gaaaanz lustig. [ / Sarkassmus ] Jetzt einmal eine Frage an die alteingesessenen. Ist es normal dass sich hier die Trolle ungehindert in freiher Wildbahn tummeln? Ich finde es irgendwie shizofren wenn ein ganzer Thread nur aus einem Namen besteht.
Tschuldigung, dass sollte folgendermaßen lauten: Es ist schade dass lesen zu müssen. mfg Barny
Hi Barny Feuerstein :) Also willkommen als registrierter User. Bei deinem Nachahmer B.F. der so rumgepöbelt hat, hatte ich es mir schon fast gedacht, dass es nur ein Fake war.. deswegen hatte ich gleich darauf sicherheitshalber meine alten Logindaten rausgeholt um sicher zu gehen, dass man mich nicht auch noch nachahmt. Leider geht das hier öfter so...
@B.F. und netbandit: Da die Trolle im allgemeinen nur die Personen angreifen, die keine anspruchsvollen Beiträge liefern, ist der beste Schutz, dass man darauf achtet, nur qualitativ hochwertig zu schreiben, so wie ich. Netbandits Sorgen mögen begründet sein, denn wann hat er das letzte mal eine Hilfe gegeben, die sich nicht sofort als Trugschluß herausgestellt hat? Und wer mit einer nicht sonderlich intelligenten Frage (nicht böse gemeint, B.F.) das Forum betritt, fordert Trollaktivitäten geradezu heraus.
Nerv nerv...jetzt benutzt er auch noch den Namen Jupp. Du hast ja wirklich nicht viel in deinem Kopf, oder?
Ja, gerade im Offtopic muss man da höllisch aufpassen. Das hat schon öfter den ein oder anderen (interessanten) Thread ruiniert und fehlgeleitet. Vielleicht sollte man im Offtopic wirklich mal das Posten von Gästen verbieten, auch wenn das ein wenig gegen Andreas "Ideologie" geht und ich das auch Schade finde...
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