Hallo ich habe in meinen betrieb geklaut (techn Geräte) wie muss ich nun dagegen vorgehen
Sofort weiterbewerben Dein neuer Arbeitgeber darf dich nach etwaigen Straftaten befragen, die deine spätere Tätigkeit betreffen. Diese Frage muss wahrheitsgemäß beantwortet werden, ansonsten kannst du direkt wieder vor die Tür gesetzt werden. Wenn deine Straftat nicht im Zusammenhang mit deiner Tätigkeit steht, so ist die Frage unzulässig und darf ohne Konsequenzen falsch beantwortet werden. (z.B. home office fiele mir da ein) Du kannst auch versuchen, dich bei deinem Arbeitgeber zurückzuklagen (wenn es eine fristlose Kündigung war). Rate ich aber von ab. Lieber versuchen weiter zu kommen und Gras über die Sache wachsen lassen. Ist zumindest meine Meinung. Dass das kein so genialer Schachzug war muss ich ja nicht erwähnen ;) Gruß Kai
Hey ich hab auch geklaut - 3 Speicheroszis für 15000€ das Stück. Scheiße man, woher sollte ich denn wissen, dass das nich erlaubt ist. Da werd ich jetzt aber mal gleich meinen Ex-Arbeitgeber verklagen wegen Begünstigung einer Straftat, weil die Dinger nich angekettet waren. Was rennen eigentlich für Leute in diesem Forum rum..??? @Big Brother: Dies ist ein ironischer Beitrag. Ich habe meinen Arbeitgeber nicht um 3 Speicheroszis erleichtert.
jo ich war aber vertreter und es war die letzten 10 jahre so das wir die alten sachen behalten konnten nun kam aber ein neuer boss und der hat erstmal aufgeräumt
Auch im Arbeitsrecht gibt es so etwas wie Gewohnheitsrecht. Dabei ist es notwendig, dass (hier in deinem Fall) 1. regelmäßig Geräte in deinen Besitz übergegangen sind 2. dieses Besitzübergang nicht wiederholend einmalig gewährt wurde 3. der Besitzübergang zumindest vom Arbeitgeber geduldet wurde Dieses Gewohnheitsrecht ist unabhängig vom Arbeitsvertrag und kann durch betriebliche Praxis erworben werden. D.h. wenn im Arbeitsvertrag steht, dass du die dir überlassenen Geräte nicht behalten darfst, kann diese Klausel dadurch nichtig werden, dass du mehrfach Geräte behalten durftest. Leider ist das Thema "Gewohnheitsrecht" eine interpretierbare Grauzone, sodass du einen guten Anwalt brauchen wirst. Wenn du nix Schriftliches hast oder der alte Boss oder Kollegen nicht als Zeuge für dich aussagen kann oder will, wird es wohl eng...
Gewohnheitsrecht beim Übergang von Besitz, aha. Hat sich wohl irgend ein Anwalt ausgedacht.
Ui Also. Wir hatten auch mal einen im Betreib der geklaut hat. Neugeräte wie Kaffeevollautomaten und LCD TV Geräte sowie Autoradios und der gleichen.Nachdem mein Chef dies raus bekommen hat hat er ihm 2 Möglichkeiten gegeben. 1. Er stellt Strafanzeige gegen ihn. Da er diesen Prozess defenitiv verlieren würde, hätte er den Schaden zu bezahlen,die Verhandlungskosten sowie Geldstrafe und oder Gefängnis. 2. Er zahlt ihm den Schaden,bekommt eine Kündigung und darf nie wieder einen Fuß in den Laden bzw. Werkstatt setzten. Dafür keine Eintragung in die Strafakte. Er hat natürlich die 2 Variante genommen.Er musste zwar einen Kredit aufnehmen und den Verloren Gegangenen Schaden erstatten. Vieleicht solltest du mit deinem Arbeitgeber mal darüber reden ob er auch zu so einem Angebot bereit wäre. Zu dem muss ich sagen das ich Diebstahl in der Firma nicht gut heißen kann. Hat meist auch starke Konsequenzen :-)
Scheint sich immer mehr auszubreiten, sich das Gehalt mit Klau aufzubessern. Bei VW haben sie mal ein paar Arbeiter gefasst, die auf EBAY Ersatzteile verkauft haben.
Tja, sorry, aber wenn einer so schlau ist dass ihm ne Kaeemaschine mehr Wert ist als ein Arbeitsplatz....
>Autor: Rumpi / Datum: 23.12.2007 20:59 ------------------------------------------------------------------------ -- >Hallo >ich habe in meinen betrieb geklaut (techn Geräte) >wie muss ich nun dagegen vorgehen Kopfschüttel! Andere Leute wären froh, einen ordentlichen, sicheren und dem erlernten Beruf angemessen bezahlten Arbeitsplatz zu haben, und du ? Du setzt sowas wertvolles wie "Arbeitsplatz" durch so eine triviale Handlungsweise auf's Spiel! Ausserdem wirst du nirgendwo vorgehen, das machen die Typen schon gegen dich. Wenn du unter 21 bist gibsts noch JugendStrafe, ab 21 aufwärts bekommst du 50-100% mehr an Strafe. Kommt auf den Umfang an. Es kann eine Geldstrafe sein oder Knast auf Bewährung, oder Sozialstunden, je nach dem. Ausserdem! Im Betrieb klauen, lohnt sich nur, wenn du als Geldzähler im Tresorraum einer grösseren Bank arbeitest....:-) Den Beruf gibt es tatsächlich! Damit sich die Sache im Minimum rechnet, müsstest du dein dortiges brutto Jahresgehalt * 25 nehmen und das Geld natürlich in Sicherheit bringen können, also im NICHT-EU Ausland anlegen, das du ggf. danach von den Zinsen leben kannst, besonders falls man dich eine Zeit nach der Tat packen sollte! Das wäre dann eine Frühverrentung der anderen Art...:-) Geräte geklaut...:-) Und dann wahrscheinlich so blöd gewesen und diese bei Ebay angeboten und den Bullen via Gerätenummern ne Sondereinladung ausgestellt...Klasse!!! Danke für die Schmunzelei, die ich in diesen tristen Wintertagen, gut gebrauchen kann! Ausserdem, sehr teure Geräte wie z.B. Workstation-Laptops der UpperClass, Luxusautos und vieles andere, sind nicht selten mit versteckten GPS-Sendern ausgestattet, womit die Bullen ganz bequem über Google-Earth rauskriegen können, wo du das Teil gebunkert hast! Selbst wenn es schon verkauft ist, können die über den Käufer Rückschlüsse ziehen, die nicht selten bis vor deine Haustüre führen! Selbst bei Diamanten hast du Probleme, denn diese Dinger sind mit einer Lasergravur versehen, die nur unter einem starken Mikroskop sichtbar ist und somit die Herkuntskette ermittelbar machen. Besser: Versuchs mal beim Comedy-TV, die suchen solche "BallerTons" wie dich! Da verdienste auch mehr Geld und brauchst nicht zu klauen! Doc.House
Autor: Karl / Datum: 24.12.2007 00:23 ------------------------------------------------------------------------ -- >Scheint sich immer mehr auszubreiten, sich das Gehalt mit Klau >aufzubessern. Bei VW haben sie mal ein paar Arbeiter gefasst, die auf >EBAY Ersatzteile verkauft haben. Bei solchen Konzernen sollte das nicht verwundern, denn auf der einen Seite Nutten einfliegen lassen, um den Betriebsrat zu sensibilisieren, damit der seine schützenden Beschäftigten nicht mehr ordentlich vertritt und sich dann noch als wirtschaftlich versagende Vorstände frech-dreist Gehaltserhöhungen von 30-60% genehmigen (Siemens, Deutsche Bahn), die letztlich auch wieder zu lasten der Malocher gehen! Was erwarten die eigendlich von den kleinen Leuten ? Brav das Äffchen markieren, während sich solche Typen die Taschen voll machen und sich so ganz nebenbei die Nutten aus Rio einfliegen lassen ? Doc.House
Leute, wir haben heute Weihnachten und an so einem Tag fällt einem spontan (zum Thema) folgender Satz ein Wer frei ist von Schuld, der werfe den ersten Stein! Mal unabhängig von dem was dort entwendet wurde, mir ist die letzten 20 Jahre noch keiner begegnet der nicht auch ab und an etwas aus seinem Betrieb für private Zwecke mitgenommen hat. Ob es ein bestimmtes Werkzeug, eine Rolle Lötzinn, irgendwelche Schutzkleidung oder sonst was ist. Nach meiner Erfahrung ist das völlig normal, solange das einen gewissen Rahmen nicht sprengt. Selbst in der Berufsausbildung (lange her) haben die Azubis mehr oder minder abgegriffen (und der Ausbildungsleiter wußte das auch). Große Betriebe stecken das locker weg. Dafür stimmt das Arbeitsklima und die Zufriedenheit unter den Kollegen. Wird den Kollegen hingegen ein Gefühl der ständigen Überwachung bis hin zum Radiergummi gegeben, dann geht das spürbar auf das Arbeitsklima und hat auch seinen Preis. Natürlich gilt die alte Regel 1. nicht auffallen und 2. nicht übertreiben! (und dort wo der Betrieb es nicht so dicke hat lässt man das natürlich)
Man darf nicht vergessen, dass es vielen Betrieben nicht gut geht und sie darauf sinnen, Leute loszuwerden. Da kommt denen der geklaute Radiergummi gerade recht. Manchmal reicht schon die unbefugte Nutzung des Internets.
Jesus sprach: > > Wer frei ist von Schuld, der werfe den ersten Stein! > ...Rums... Mutter, manchmal kotzt Du mich an! Sorry, mußte jetzt einfach sein. Zum Thema, um welchen geklauten Betrag gehts denn eigentlich? Sprich für was warst Du Vertreter. Eine Kündigung wegen ein paar verschwundener Radiergummis ist sicher etwas übertrieben, aber bei Hi-End Elektronik oder so siehts schon anders aus. Und selbst wenn Dein alter Chef nix dagegen hatte, übrige Artikel mitzunehmen, tät ich bei nem neuen Boss erstmal abwarten und gucken, wie der das hält. Wenn er neu ist, muß er sich erst profilieren und sich Respekt verschaffen. Ist nun mal so.
Ich muss sagen, ich bin über manche Kommentare hier doch ziemlich bestürzt. Einer findet es ok, wenn man mal ne Rolle Lötzinn mitnimmt oder auch Werkzeug - das "täte dem Unternehmen nicht weh". Ja ne, is klar ... Diejenigen würde ich mal gerne sehen, wenn ich einen Zwanziger aus deren Geldbörse ziehen ("tut denen ja nicht weh"). Ein anderer stellt sich auf den Standpunkt "Der Vorstand macht das auch, also ist das bei anderen verständlich" (die Einstellung scheint übrigens weit verbreitet zu sein) Wenn ich jemanden bei mir erwischen würde, der sich absichtlich ne Rolle Lötzinn oder Werkzeug einsteckt, der säße heute noch mit ner Strafanzeige vor der Tür. Dass man Leute um etwas bitten kann, scheint aus der Mode gekommen zu sein. Ich würde sicherlich nicht nein sagen, wenn jemand für ein privates Projekt sich mal ein Spezialwerkzeug ausleiht, genausowenig beim Lötzinn. Aber Vertrauensmißbrauch ist das, was ich im Unternehmen als Letztes gebrauchen kann. Christoph
@Waldmeister, kannst Du Deine wirren Ansichten auch mit entsprechenden Urteilen belegen? Grundsätzlich gilt: Diebstahl führt grundsätzlich zu Kündigung, selbst Diebstahl von "Abfall" (z.b. Out-of-Spec-Ware)! PS: Wo sind eigentlich die Blockwarte, die sonst immer mit der Strafbarkeit von Rechtsberatung drohen.
Ja, ja. Diebstahl. Manchmal verschwimmt die Grenze. Wie ist das denn wenn die Firma viel schlechter ausgeruestet ist als der Mitarbeiter, und der Mitarbeiter seinen Arbeitsplatz selbst sponsert, Geraete mitbringt, Softwarelizenzen zur Verfuegung stellt ? Ist dann eine halbe Rolle Zinn auch noch Diebstahl ? Nein, nicht unbedingt in einer Kleinkraemerfirma. Sowas kann auch bei miliardenschweren Firmen passieren.
naja sollte wohl klarer definiert werden was diebstahl heisst... hab auch schon sachen in der firma gelötet, wegen der guten ausrüstung, hab ich da lötzin gestohlen (hab nicht mein eigenes mitgebracht)? Wen mir mal ein wiederstand fehler, und ich nur einen einzelnen benötige, nehm ich halt einen mit... wobei ich das natürlich nur mit ausdrücklicher erlaubnis meines chefs mache :-)
@David: Ist doch ganz einfach: frag Deinen Chef. Wenn der sein Ok gibt, ist es kein Diebstahl, sonst schon. Und nein, man muss dann nicht bei jedem privaten Lötpad nachfragen. Eine einmalige Frage wie "Chef, darf ich, wenn ich mal etwas habe, außerhalb der Arbeitszeit auch mal etwas für mich zusammenbraten?" mit der entsprechenden Antwort sollte für Klarheit sorgen. "Diebstahl" ist wohl einer der Begriffe, die von Gesetzeswegen her am genauesten definiert ist - da gibt es auch kein verwässern a la "war doch nicht viel". Wenn man eigene Geräte in das Unternehmen einbringt, sollte man auch eine klare Regelung treffen. Der Standpunkt "ich habe etwas eingebracht, also nehm ich mir einfach etwas anderes wieder mit" ist allerdings sehr schräg. Christoph
Um welche Firma handelt es sich denn? Nenne doch mal einen Namen, dass man was in der Hand hat.
>...Rums... >Mutter, manchmal kotzt Du mich an! würdest mal lieber öfter auf deine Mutti hören, die hat nämlich mehr Lebenserfahrung wie du! Aber das begreifst du auch noch (hoffentlich) irgendwann. >Ich muss sagen, ich bin über manche Kommentare hier doch ziemlich >bestürzt. mein Beileid! >Diejenigen würde ich mal gerne sehen, wenn ich einen Zwanziger aus deren >Geldbörse ziehen ("tut denen ja nicht weh"). und jetzt glaubst du mit so einem Satz dem Thema hier gerecht zu werden? Statt hier den Obermoralisten zu spielen solltest du lieber mal eine anständige Berufsausbildung machen, dann lernst du auch mal die Lebenswirklichkeit kennen!
Mr. Vernunft wrote: >>...Rums... > >>Mutter, manchmal kotzt Du mich an! > > würdest mal lieber öfter auf deine Mutti hören, die hat nämlich mehr > Lebenserfahrung wie du! > > Aber das begreifst du auch noch (hoffentlich) irgendwann. Bis hierhin Zustimmung, Ursprungspost war aber nicht von mir. >>Ich muss sagen, ich bin über manche Kommentare hier doch ziemlich >>bestürzt. Das ist von mir :-) > mein Beileid! Ich habe nichts anderes erwartet. >>Diejenigen würde ich mal gerne sehen, wenn ich einen Zwanziger aus deren >>Geldbörse ziehen ("tut denen ja nicht weh"). > > und jetzt glaubst du mit so einem Satz dem Thema hier gerecht zu werden? Zumindest kann er richtig zitieren. Und mein Kommentar hat im Gegensatz zu Deinem auch noch mit dem Thema zu tun. > Statt hier den Obermoralisten zu spielen solltest du lieber mal eine > anständige Berufsausbildung machen, dann lernst du auch mal die > Lebenswirklichkeit kennen! Der war gut - ich könnte selbst ausbilden. Frohes Fest, Christoph
@Mr. Vernunft, welchen beruflichen Hintergrund hast Du denn, daß Du so genau Bescheid weißt? Ich kenne persönlich jemand, der sich wegen eines geklauten Schrauben- ziehers eine Abmahnung und sehr viel Ärger eingehandelt hat. Die Abmahnung hat er gnadenhalber nur wegen seiner langen Betriebszugehörigkeit bekommen, sonst wäre eine fristlose Kündigung fällig gewesen. Wenn Du in einer Klitsche arbeitest, in der Klauen gern gesehen ist, meinen Glückwunsch. Die Lebenswirklichkeit in den meisten Betreiben sieht anders aus.
Christoph D. (myfairtux), ich habe auch gar nicht gesagt, dass die beiden Kommentare auf die ich mich bezog von einer Person stammen. Wenn du selber ausbilden könntest, was auch nur heißen könnte, dass du dir die Berechtigung zur Ausbildung im Laufe deines Studiums erworben hast, aber selbst noch nie eine Ausbildung (in einem Lehrbetrieb) durchlaufen hast. Aber das ist nur Begleitwerk hier in der Diskussion. Es gibt materielle und immaterielle Schäden in Betrieben und falls eine (oder auch ein paar) verschwundene Lötzinnrolle(n) zu einer betriebswirtschaftlichen Schieflage eines Betriebes (ich verwende hier bewusst nicht den anonymen Begriff "Unternehmen") führt, dann stimmt sowieso etwas nicht. Vermutlich sind die immateriellen Schäden in Betrieben aufgrund von Kostendrückerei und durch drehenden BWL'lern um Längen größer, als das bisschen weggekommene Zeugs. Wohlgemerkt, wir reden hier nicht über hochwerte Gerätschaften sondern über Peanuts. Ich wiederhole nochmal einen der wichtigsten Sätze den die Christenheit kennt Wer frei ist von Schuld, der werfe den ersten Stein! (für die die aufgrund ihres Alters (oder ihrer Bildund ;)) noch grün hinter den Ohren sind, der Satz heißt übersetzt 'wer jemals in seinem Arbeitsumfeld irgend etwas ungefragt mit nach hause genommen hat, der soll mal gefälligst die Klappe halten und nicht auf andere zeigen'. Übrigens auch die kleinen Schummeleien in der Steuerabrechnung oder der Kilometer beim Dienstwagen gehören auch in diesen Komplex!)
@Bewunderer spreche von dem Betrieb in dem ich einst ausgebildet wurde und von meinem gesamten Bekanntenkreis. Wohlgemerkt, ich kenne KEINEN der noch nicht irgendetwas von seinem Arbeitsplatz mit nach Hause genommmen hat. (und ich sehe auch nicht, dass das heutzutage anders ist)
@Mr. Vernunft, auch wenn Du es nicht glaubst. Die Rechtswirklichkeit ist, daß Diebstahl, auch wenn jeder schon etwas hat mitgehen lassen, zur fristlosen Kündigung führen kann. Wie Du damit umgehst ist Deine Sache.
Ich sehe das ähnlich wie Bewunderer. Vor allem sind die Konsequenzen (=Verlust des Arbeistplatzes, Strafanzeige) g anz erheblich. @Mr.Vernunft: Nur weil das in Deinem Bekanntenkreis alle machen, wird es nicht richtiger. Und nur weil andere sich nicht an Regeln halten, wird das eigene Verhalten nicht besser. Ich finde es immer toll, wie jeder meint, dass "das Bißchen" das Unternehmen nicht schädigt. Wenn jeder im Betrieb so denkt, dann sind das eben nicht mehr nur Peanuts. Ich kenne auch Leute, die Sachen aus dem Betrieb mitnehmen - aber die haben den Anstand zu fragen! Da gibt es auch ein passendes Bibelzitat: "Wer bittet, dem gib und wer von Dir borgen will, den weise nicht ab." Aber dass er bittet, das erwarte ich von einem loyalen Mitarbeiter... Christoph
@Bewunderer Natürlich kann das zu Kündigung führen, das bestreitet doch niemand. Ich habe lediglich die Lebenswirklichkeit aus meiner Sicht geschildert. Hier den großen Moralisten raushängen zu lassen (wie manche das reflexartig gerne machen) und die Unternehmung gleich deswegen im Bankrott zu sehen ist völlig überzogen. Ist im übrigen die gleiche Argumentationslinie die die Musikindustrie gerne nach außen propagiert, wenn sie den Download von Musikdateien 1:1 in entgangene Verkäufe hochrechnet. Oder nehm dir mal die Kaufhäuser, deren Schäden durch Diebstahl schon seit Jahrzehnten mit in die Preiskalkulation eingeht. Wenn Kaufhäuser wirtschaftlich in Not sind, dann bestimmt zu allerletzt weil zuviel gemopst wird. Da sind ganz andere Ursachen zunächst einmal gefragt, wie z.B. die Veränderung von Einkaufsgewohnheiten (Online-Handel) oder der Trend nur noch Schrott (Ramschläden) oder Hochpreisiges (Luxusware) in den Innenstädten anzubieten usw. Demnächst werden weitere Käufergruppen aus den Innenstädten fernbleiben, nämlich die, die ein zu altes Auto fahren und nicht mehr in die Umweltzonen hinein dürfen. Auch eine Form von Diebstahl, nämlich Diebstahl an Mobilität und zunehmender Einschränkung für Leute mit kleinem Geldbeutel.
@Christoph D. (myfairtux) natürlich ist es besser zu fragen, auch das gebietet die Vernunft, aber wie gesagt, es gibt eben auch eine andere Wirklichkeit!
Schlagzeile: Tausend Glühlampen gestohlen- Die Polizei tappt im Dunkeln! ;-o Paul
@Mr. Vernunft, ich glaube, Du willst nicht verstehen. Zu Fragen der Moral und irgendwelcher Firmenpleiten habe ich mich in keinster Weise geäußert. Fakt ist, wer klaut und erwischt wird, fliegt raus. Es spricht auch nicht für besondere Intelligenz, für eine Rolle Lötdraht oder was auch immer in der heutigen Zeit seinen Job zu riskieren. Es ist Deine Sache, wenn Du Dir das als Gewohnheitsrecht oder Notwehr schönreden möchtest. Deine Ausflüchte hinsichtlich Online-Handel und Feinstaub haben damit jedenfalls nichts zu tun. @Paul Baumann, neulich hat man einen Neandertaler ausgegraben. Der hatte eine Steintafel auf der der Witz als veraltet gestrichen war.
@Bewunderer Wir wissen es ja jetzt. Feier lieber Weihnachten, anstatt künstliche Fronten aufzubauen. Frohes Fest!
@Bewunderer Ich bewundere Dich! ...und Archäologe ist er auch noch. Donnerlüttchen!! ;-) Paul
@Paul, das ist leider zuviel der Ehre. Unglücklicherweise war ich bei der Ausgrabung nicht persönlich zugegen. Aber meine Quelle ist absolut zuverlässig. Frohes Fest!
Ich glaube ich gehe in den Feiertagen nochmal in die Firma. Dann sieht mich nämlich keiner, wenn ich die halbe Einrichtigung mitgehen lassen. Aber bloß nicht weitersagen. Ich bin eben ein Klaufinger!
Du sollst nicht stehlen. Und dann ist es egal ob eine Rolle Lötzinn bei einer kleinen Klitsche oder ein Auto bei VW. Du sollst es nicht! BASTA!
Liebe Diebe! Nachdem ich Ihnen nun erfolgreich die Zeit gestohlen habe, lassen Sie mich abschließend zu einem Mundraub in's nächste Delikatessengeschäft einladen! ..sagte OTTO MfG Paul
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