Hallo Gemeinde! Also der Titel verrät es eigentlich schon. Durch die Trägheit der Masse in einem Piezo_plättchen könnte man doch auch die Beschleunigung messen, als LOW-COST- Variante. Hat jemand von Euch CRACKS damit schon mal rumgemacht (Störsicherheit..etc.) Also zur Diskussion.. THX fuer dieses supergut FORUM
Einen Sensor aus einem Piezofeuerzeug würde ich jetzt eher nicht verwenden, sondern ein normales Piezo Blättchen aus einem Lautsprecher. Sowas bekommt man auch fertig als Erschütterungssensor. Damit kann man aber nicht viel mehr als erkennen, dass sich etwas bewegt, da der Frequenzganz eher bescheiden ist.
müsste nicht in Abhängigkeit der Beschleunigung in bspw
x-Achse ,also Masseplatte in Bewegungsricht an Kristall,
eine Spannung rauskommen
afaik mit OP verstärken
rauschen unterdrücken
müsste doch possi sein
hab mal im NET gesucht... und,das hier http://folk.ntnu.no/bardlund/lighteraccelerometer.jsp gefunden
Ja super aber da kommt doch im Leben kein brauchbares Signal raus
Zitat von der Seite: "Note that this device measures CHANGES in G-forces)." Das geht mit einem Magnet, der an einer Feder in einer Spule pendelt besser. Verwendet man Spulen in 3 Richtungen, kann man 3 Achsen messen.
>da kommt doch im Leben kein brauchbares Signal raus
Definiere "kein brauchbares Signal"
Ich habs gerade mal ausprobiert mit einem Feuerzeugpiezo + 1 Meg
Tastkopf
Langsames Drücken: 5mV Auschlag am Oszi., klar die Messanaordnung bildet
ja einen Hochpass
Leichtes dagegenpusten: 10-100mV
Leichtes dagegenklopfen: >100mV
Also für mich wäre sowas für das ein oder andere schon brauchbar.
Warum also so abwertend, lass doch atomino seinen Spass. Er wird viel
dabei lernen.
Kupfer Michi wrote: > Ich habs gerade mal ausprobiert mit einem Feuerzeugpiezo + 1 Meg > Tastkopf Glückwunsch ! Du hast gerade das Piezo Mikrofon neu erfunden ! Nur sind die leider seit >50 Jahren aus der Mode... http://de.wikipedia.org/wiki/Piezomikrofon
@ benedikt Ist doch schön, er kann ja auch da sitzen und was sinnloses schreiben, aber er hats wenigstens praktisch getestet....und die Funktion des Piezo-Mikros bestätig ;-P mfg und3rt4ker
Es gibt Momente, da möchte man einen anderen einfach schlagen--->dies ist so einer. Aber aus moralischen und rechtlichen Gründen bleibt einem dies oftmals verwährt, also drück ichs mal anders aus :-/ *ARGH!!!!!!*
Was ist nur los mit euch, dass ihr nichts lieber tut als übereinander herzufallen und gehässige Kommentare zu schreiben? Benedikt, glaubst du wirklich, dass ich vorher nicht die Funktionsweise eines Piezos gekannt habe? Also wass sollen diese geringschätzigen Komentare von dir und anderen - soll das der Ton sein in dem wir uns hier unterhalten wollen? Weil ich gerade so ein Feuerzeug rumliegen hatte wollte ich durch eine schnelle Messung etwas praktische Farbe ins Spiel bringen um von der "kauf nen richtigen Sensor" bzw. "das klappt sowieso nicht" Argumentationsebene wegzukommen, da ich die Vermutung hatte dass atomino einfach nur was ausprobieren wollt. Das wird aber anscheinend nicht geschätzt... Dass atomino damit keine Beschleunigung direkt messen kann und auch sonst nicht alles so funktionieren wird wie er sich das so vorstellt ist doch nicht schlimm, das gehört doch mit zur Lernkurve vor der er steht. Wenn man ihm dabei nicht helfen will braucht man ja nicht zu Posten und wenn man denkt dass er sich verrannt hat kann man das ja auch etwas freundlicher ausdrücken. Ich finde ein herablassender oder aggresiver Ton fördert nicht gerade einen fruchtbaren Austausch von Informationen - und zu dem sind wir doch hier, oder?
Hm, hätt ich en elektronisches Feuerzeug hier, dann hät ich das ganze auch schon getestet. Aber es ist wie jedesmal: Nie hat man das, was man braucht. mfg und3rt4ker PS.: Praktiker sind mir sympatisch ;-)
Für meine Begriffe ist das Wort "elektronisch" in Bezug mit einem Feuerzeug maßlos übertrieben. "Elektrisch" würde ich ja noch einsehen. Was haben sich die Marketingstrategen nur dabei gedacht..? Ich habe so ein Teil ja auch schon einmal geschlachtet, aber weder Transistoren, noch Dioden oder Widerstände gefunden ;-)
Kupfer Michi wrote: > Benedikt, glaubst du wirklich, dass ich vorher nicht die Funktionsweise > eines Piezos gekannt habe? So wie du das geschrieben hast, konnte man das durchaus so verstehen. Das folgende klingt jetzt vielleicht etwas böse, aber vielleicht verstehst du dann, wiso ist das mit dem Piezomikrofon so negativ geschrieben habe: Herauszufinden, dass man einen normalen Lautsprecher auch als Mikrofon verwenden kann (und das sogar nocht sehr viel besser als ein Piezo) ist nicht gerade eine neue Erkenntnis. > Dass atomino damit keine Beschleunigung direkt messen kann und auch > sonst nicht alles so funktionieren wird wie er sich das so vorstellt ist > doch nicht schlimm, das gehört doch mit zur Lernkurve vor der er steht. Er wollte eine Diskussion, und die hat er jetzt. Wenn die Antwort nun lautet, dass das ganze nicht funktionieren wird, dann ist es halt so. > Wenn man ihm dabei nicht helfen will braucht man ja nicht zu Posten und > wenn man denkt dass er sich verrannt hat kann man das ja auch etwas > freundlicher ausdrücken. Ich habe einige Möglichkeiten gezeigt wie man es auch anderst machen kann, so dass es womöglich etwa besser geht. Und wo bitte habe ich atomino gegenüber etwas unfreundliches gesagt ? Die einzige, wirklich brauchbare Art die Beschleunigung zu messen ist die Messung von absoluten Werten (was eben mit Piezos nicht geht, da diese nur bei Änderung ein Signal erzeugen. Ansonsten muss man aufwendig integrieren und kompensieren, das kann man vergessen, da ohne großen Aufwand irgendein brauchbares Signal zu erzeugen.
LOL manchmal hier ein hyänenartiges Verhalten ist nicht so,dass ich total Newbie bin. bau geerade fuer http://www.bimbotown.de/de/ einen ca 70 kg schweren Robot(autonom,viele sensoren etc..) mir geht es NICHT um fertige ONE CHIP Lösungen sondern um gewitzte kleine Selbstüberlegungen p.s. meine sensorerfahrungen KMZ-serie , gabellichtschranken ,gp-serie, srf serie ,dcf etc trotzdem grüsse an ALLE p.s.s. mache trotzdem mit dem piezo mal weiter
Wie gründlich man doch den Versuch missverstehen kann, einfach auf die Schnelle herauszufinden welchen Signalpegel man von so einem Wegwerf Feuerzeug Piezo erwarten kann - schade. >Autonome Robots Witzig, gerade das kamm mir auch als ersten Anwendungsbereich in den Sinn, als ich sah, dass so ein Wegwerfpiezo eigentlich ganz brauchbare Signale liefert: z.B. Berührungssensoren nach dem Schnurrhaar Prinzip Und damit bei dem ganzen Hick-Hack auch noch was produktives bei rum kommt hier noch ein paar Links zu dem Thema: Etwas Theorie zu Piezos: Introduction Piezoelectric Ceramics http://www.morgan-electroceramics.co.uk/pdfs/tech.pdf The Basic of Piezoelectric Measurement Technology http://www.kistler.com/medias/izS408kP5EZxP85D8YwBEd-30.pdf Beschleunigungsaufnehmer und Schwingungsmesstechnik von Metra http://www.mmf.de/index.html Piezoelektrisches Prinzip http://www.mmf.de/PDF/AN2-Piezoelektrisches%20Prinzip.pdf Hier etwas zu den verschiedenen Ansätzen Piezosignale zu verstärken: Signal Conditioning Piezoelectric Sensors http://focus.ti.com/lit/an/sloa033a/sloa033a.pdf Hier findet man eine Übersicht über professionelle Piezos http://www.piceramic.com/index.html http://www.piceramic.de/pdf/PIC_Catalog_Piezoelectric_Ceramic_Actuators_Custom_Piezo_Assemblies_c.pdf
Hi atomino, ich finde es gut, wenn sich jemand mit diesem schwierigen Thema befasst. Im post über mir stehen ja schon viele Info`s. Leicht ist es nicht, aus einem Piezo verwertbare Daten heraus zu holen, aber es geht. Je nach Ansprüchen an die Signalqualität kann man Sensoren von 2 Dollar/Stück bis 2000 Dollar/Stück (einachsig) und mehr erwerben. Daran sieht man schon die Dimensionen der Qualitätunterschiede und vorallem die Aufwendigkeit der Signalverarbeitung. Ein einfaches Sample and Hold ist hier zu wenig. Vielleicht helfen dir auch ein paar Info`s von den Profis dieser Welt, z.B. meine persönlichen Weltmarktführer in puncto Qualität und Know-how: die Firma PCB Piezotronics und die Fa. Endevco. Die Firma Endevco ist im Bereich militärischer Forschung (u.a. Mann-unterstützende Laufvorrichtungen) in den USA sehr aktiv und arbeitet auch eng mit der NASA zusammen. Nachteil bei dieser Firma ist, das man für neueste Hightech-Produkte meist eine Unbedenklichkeitsbescheinigung vom Wirtschaftsministerium zwecks ziviler Nutzung vorlegen muss. Die Fa. PCB liefert sich mit Endevco ein Kopf an Kopf Rennen um die neuesten und leistungsfähigsten Sensoren. Die deutsche Vertretung der Fa. PCB ist die Fa. synoTECH. Der Herr Vieten oder Herr Dittmar sind sehr umgängliche Menschen und unterstützen im allgemeinen gern mit kostenlosen Samples Industrieprojekte. Natürlich auch in Erwartung eines entsprechenden späteren Umsatzes. Es sollten jetzt nicht alle dort anrufen und Samples verlangen, aber in Bezug auf die Komplexität der Datenaufbereitung und deren Schwierigkeiten wäre das garnicht schlecht für dich. Wenn du ihnen vielleicht mitteilst, dass du an einem Robotik-Projekt arbeitest und dort einen Lowcost Sensor realisieren willst, hast du vielleicht gute Karten. Weiterhin ist die schweizer Firma Kistler in Deutschland gut im Geschäft. Leider sind die nicht flexibel und unterstützen solche Projekte nicht, was auch bei den eigenen Mitarbeitern immer wieder Kopfschütteln hervor ruft. Eine Firma, welche in den letzten Jahren richtig viel in diese Sensorik investiert hat und auch bei den Patentanmeldungen (Lowcost Sensoren für die Automobilindustrie) dafür ganz weit vorn liegt, ist die Firma Bosch. Vielleicht kennst du ja jemanden von denen und kannst dir dort Unterstützung holen. Ich kenne von denen nur den Herrn Alfredo B. aus der Patentabteilung, der ist aber eine Schnarchnase. Von der Fa. Brüel & Kjaer hört man in der letzten Zeit sehr wenig, dass sie sich an solch kleinen Projekten beteiligen würden, sind aber ansonsten eine sehr hochwertige Firma. Ich bin bewußt nicht auf die zu erwartenden Schwierigkeiten in deinem Projekt eingegangen, weil es den Rahmen hier sprengen würde (ich habe eh schon zu viel geschrieben), aber ich hoffe, du kannst dir jetzt für dein Projekt genügend Info`s beschaffen. Viele Grüße! Torsten P.S.: Ansonsten zerlegst du einfach eines dieser neuen "Schüttel"-Handy`s, diese haben ein oder mehrere Lowcost-Sensoren (2-3 Dollar pro 1000 Stück) an Bord.
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