Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Dolly (Linearführung) für Fotografie, Timelapse-Aufnahmen


von Ch S. (spelli)


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Hallo,

ich bin auf der Suche nach Teilen/Anleitungen für einen Dolly für meine 
Fotografie.

Stichwort: Timelapse -> http://timescapes.org/

und ein Making-of davon: http://vimeo.com/3101098

Ich selbst habe keine CNC Fräsmaschiene und auch nicht die 
Programmierkenntnisse... Benötige aber so ein Gerät.

Man kann sowas auch für viel Geld kaufen, aber vielleicht kann mir hier 
ja jmd. Tipps geben!

Vielen Dank.

Christoph

: Verschoben durch Admin
von Andreas K. (andyk)


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Wow! Vielen Dank für diesen Link!
Die Aufnahmen sind wirklich großartig!

Als Alternative könnte ich dir eine elektronische Nachführung für 
Teleskope empfehlen. Die dreht sich in 24h einmal um 360°. Mit einem Arm 
an dem die Kamera hängt könnte man damit bestimmt auch interessante 
Aufnahmen machen.

Ansonsten einfach zum Schlosser deines Vertrauens gehen.

Gruss
Andreas

von Fotograf (Gast)


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Andreas Kr schrieb:

> Wow! Vielen Dank für diesen Link!
> Die Aufnahmen sind wirklich großartig!

Dem kann ich nur zustimmen!

Hast du bereits einen elektronisch gesteuerten Schwenk-Neigekopf, oder 
benötigst du nur noch einen Dolly? ;-)

von Ano N. (oorim)


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So eine Schiene such ich auch noch wie doof ... Kaufen ist da aber fast 
das sinnigste, blöderweise. Für einfache anwendungen tuts übrigens auch 
ein Skateboard.

von Ch S. (spelli)


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Hallo!

Sucht mal unter Youtube etc. Das sind hammer Aufnahmen. Bei dem Tom ists 
aber so, dass er nicht nur einfach belichtet hat, der hat im erichtigen 
moment auch teilweise mehrere Bilder übereinander gelegt. Über eine 
entsprechende Auslöser-Box sehr gut möglich.

Skateboard und co ist natürlich möglich. Wenn aber nur ein Bruchteil 
eines Centimeters zurückgelegtwerden soll, wirds schwierig.

Alles muss bombenfest stehen, ein Wackler würde alles kaputt machen!

Ich benötige nur eine Schiene, bei der ich das "Zugintervall" bzw. den 
Vorschub einstellen kann...

von Mirko H. (m1rk0)


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Wie groß (lang) müsste das ganze denn wohl sein? Ist vielleicht mit 
Aluminiumprofilen aus dem Baumarkt, Zahnstangen und -rädern 
(Modellbaubereich) und einem Schrittmotor was möglich?

Mirko

von Ch S. (spelli)


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hallo Mirko!

Genau so stelle ich mir das vor. Geeignete Aluschienen, mit denen man 
eine Distanz von ca. 2 Metern (?) zurücklegen könnte.

Die o.g. Aufnahmen wurden m. M. nach über ein Schrittmotor realisiert, 
der ein Zugseil langsam eingerollt hat...

Andere Applikationen verwenden Zahnriemen...

Das ganze sollte keine 600 Euro kosten, denn sonst könnte man das auch 
kaufen: http://dynamicperception.com

Das Making-of Video zeigts ganz gut!

Dann wäre da noch die Frage einer Schrittmotorenansteuerung. Vermutlich 
könnte man dann dort auch gleich eine "Auslöse-Steuerung" 
(Belichtungszeit, Anzahl -> einfach per Intervall einen Kontakt 
schliessen...) integrieren...
Dazu bin ich allerdings zu blöde...

P.S.: es gibt auch Leute, die kleben einfach eine GoPro o. ä. 
Kompaktkamera auf eine sich drehende Eieruhr!

von Lehrmann M. (ubimbo)


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http://twoa.lima-city.de/dolly.html
Klick unten auf Photos / Videos für Dolly.

Pan- und Tilthead bis 2,5 kg gibt's hier 
http://www.b-hague.co.uk/pan__tilt_power_head.htm für recht wenig Geld 
(<150€)

von Ch S. (spelli)


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Hallo!

Super: http://twoa.lima-city.de/dolly.html

Der Alu-Block gefällt mir. Da würde ich ja gerne mal nach Bauzeichnungen 
fragen, finde dort aber keine Kontaktmöglichkeit...

Die Schienen sehen aber gut aus!

von Ruedi (Gast)



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Bin soeben auf diesen Slider aus der Schweiz gestossen, sieht schön aus 
wie ich finde:
www.portableslider.com

von Adam P. (adamap)


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interessant :)

hatte mal vor 2 jahren angefangen eine steuerung mit einem atmel µc zu 
bauen für timescape. sollte 3achsen unterstützen und günstiger sein als 
diese 1000-2500 euro :) und nun gibt es doch leute die sowas gebrauchen 
könnten, ärgerlich!!! :)

von B. L. (b8limer)


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Ruedi schrieb:
> www.portableslider.com

Es gibt immernoch Menschen die es nicht schaffen auf einer komerziellen 
Seite ein Impressum einzufügen. RESPEKT.

von Mirko H. (m1rk0)


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Oh, diesen Thread hatte ich schon ganz vergessen :).

Anfang des Jahres haben mir (inzwischen ehemalige) Kollegen zum Abschied 
einen Dolly gebaut, die hatten genau erraten, was ich brauche: Das ganze 
basiert auf einer Schiene und einem Schlitten von igus:
http://www.igus.de/wpck/default.aspx?pagename=filmtechnology
Weitere Teile: ein Zahnriemen, ein Ritzel und Zahnstangen, die einer der 
Kollegen auf seinem RepRap ausgedruckt hat, ein Schrittmotor nebst 
Treiber. Ich habe dann noch einen AVR programmiert (zunächst mal nur 
sehr rudimentär), damit man definierte Schritte machen kann. Hier ein 
erstes Testvideo:
http://www.youtube.com/watch?v=IfbBbcSdNKE

Mirko

von John D. (Gast)


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B. Limer schrieb:
>
> Es gibt immernoch Menschen die es nicht schaffen auf einer komerziellen
> Seite ein Impressum einzufügen. RESPEKT.

"immernoch" ist etwas übertrieben. In der Schweiz gibt es erst seit 2 
Monaten (und 2 Tagen) eine Impressum-Pflicht...

von Hans F. (hans_f38)


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B. Limer schrieb:
> Ruedi schrieb:
>> www.portableslider.com
>
> Es gibt immernoch Menschen die es nicht schaffen auf einer komerziellen
> Seite ein Impressum einzufügen. RESPEKT.

Ich bin auf diesen Artikel gestossen durch die Verlinkung. Danke Ruedi.

Herr Limer, darf ich darauf aufmerksam machen dass durchaus ein 
Impressum besteht und zwar in der Footernavigation. Zumal ist wie schon 
John schrieb, das Recht in der Schweiz etwas anders und die Pflicht erst 
seit Anfang April da!

von Hans F. (hans_f38)


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Mirko Horstmann schrieb:
> Oh, diesen Thread hatte ich schon ganz vergessen :).
>
> Anfang des Jahres haben mir (inzwischen ehemalige) Kollegen zum Abschied
> einen Dolly gebaut, die hatten genau erraten, was ich brauche: Das ganze
> basiert auf einer Schiene und einem Schlitten von igus:
> http://www.igus.de/wpck/default.aspx?pagename=filmtechnology
> Weitere Teile: ein Zahnriemen, ein Ritzel und Zahnstangen, die einer der
> Kollegen auf seinem RepRap ausgedruckt hat, ein Schrittmotor nebst
> Treiber. Ich habe dann noch einen AVR programmiert (zunächst mal nur
> sehr rudimentär), damit man definierte Schritte machen kann. Hier ein
> erstes Testvideo:
> http://www.youtube.com/watch?v=IfbBbcSdNKE
>
> Mirko

sieht toll aus!

von Harald (Gast)


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Wieso sind diese Sachen eigentlich so extrem Teuer?
Ich habe letztens zufällig jemanden getroffen der den Sonnenuntergang 
mit einem Dynamicperception.com Dolly Time-Laps mäßig erfasst hat.
Das Teil erfüllt natürlich seinen Zweck.. aber technisch steht es in 
keinem Verhältnis zum Kaufpreis! Der Riemen wird über HÜLSEN geführt 
welche direkt auf einer Schraube sitzen und sich bei Last daher nicht 
drehen, der Riemen schleift eher drüber.
(Lernt man an der Uni im ersten Semester dass sowas fürn Arsch ist) und 
sonst besteht der Apparat aus Profilen aus dem Messebau und einem 0815 
Getriebemotor.. die Steuerung ist ein Arduino+LCD und Endabschalter 
kosten AUFPREIS.
Dazu ist das Dingen laut und daher als Dolly nur dann geeignet wenn der 
Ton keine Rolle spielt.

Trotzdem scheint es ein beliebtes Tool zu sein. Wieso?



Gruss

Harald.

von Georg A. (georga)


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> Wieso sind diese Sachen eigentlich so extrem Teuer?

Weil a) der Markt klein ist, b) die wenigsten Enduser im dem Bereich 
wirklich technisch bewandert sind (gibt da ala HighEnd-Audio sowohl 
sinnvolles teuer als auch auch viel Voodoo) und c) Foto/Filmequipment 
immer teuer ist, selbst wenn es nur von etwas gehobeneren Amateuren 
hergestellt wird.  Aber wg. b) kann das ja kaum einer beurteilen ;)

Dann heisst es Angebot und Nachfrage und die Leute zahlen den Preis 
halt...

von Bernd F. (metallfunk)


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Die Technik dieser Teile ist ja nicht sonderlich aufregend.
Das schreit geradezu nach Selbstbau.

Eine Möglichkeit sehe ich sogar im Modellbahnbereich.
Spur G , LGB- Playmobil , ist groß genug. Jetzt noch einen Wagen mit
zwei Drehgestellen und einen schön langsamen Antrieb.
( Da könnten auch Kreisbahnen realisiert werden.)

Aber auch simple Eigenkonstruktionen aus ein paar Aluschienen
und einem Seilzug könnten passende Ergebnisse bringen.

von Georg A. (georga)


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Unterschätze das Gewackel nicht. Wenn man nicht gerade im Weitwinkel 
filmt (der gegen Rotationsgewackel eh nicht hilft) merkt man wirklich 
schon die kleinste Unebenheit im Lauf. Man glaubt das solange nicht, bis 
man es nicht selbst ausprobiert hat, schon ein Tesafilmstückchen auf der 
Schiene ist sichtbar. Selbst die kleineren professionellen Dollys mit 
ganzem Kameramann als "Trägheitsdämpfer" wackeln, einfach nur mal 
Fernsehgucken. Oft werden die Takes da so kurz gehalten, dass das 
ungeübte Auge es nicht so stark merkt, aber wenn man es mal gesehen hat, 
sieht man es überall.

BTDT, geflucht.

BTW: Mit gusseisernen Schienen, Wagen und Stativ würde das natürlich 
nicht passieren, ist halt nur langwierig im Aufbau ;)

von Bernd F. (metallfunk)


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Da hilft eine größere Spurweite.

Im Selbstbau könnte man durchaus auf 300- 400 mm
gehen.

Trotzdem einfach aus ein paar Brettern und einigen Alu-
profilen realisierbar.

Der Antrieb mit einem E-Motor und der mittlerweilen gängigen
Steuerung, sollte einenen Bastler nicht wirklich vor Probleme stellen.

von Georg A. (georga)


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> Da hilft eine größere Spurweite.

Die wiederum stärker auf Unebenheiten in der Verlegung selbst 
reagiert...

> Trotzdem einfach aus ein paar Brettern und einigen Aluprofilen
> realisierbar.

Mach es bitte, setz eine HD-Kamera in anständiger Höhe (>50cm) drauf, 
mach langsame und schnelle Fahrten mit Abbremsen+Beschleunigen, Blick 
mal in Fahrtrichtung mal quer und schau das ganze auf einer grossen 
Glotze an.

von B. L. (b8limer)


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Wenn einem das Gewackel zu viel ist, dann muss man eben auf einen guten 
Antrieb und gute Linearführungen zurückgreifen. Als sehr gute 
Linearführungen wären z.B. solche von Romani, HiWin, THK, SKF, ... zu 
empfehlen (geordnet in aufsteigender Qulität - proprtional der Preis). 
Z.B von Romani habe ich Preise im Kopf. Da reicht ein Linearwagen der 
Größe 15 der ca. 50€ kostet. Dazu eine Führungen 100€ / Meter. Bei 
angebrachter Montage und leicht vorgespannten Wägen ist da mit einem 
Messmittel unter 1000€ kein Spiel bei Belastung <2000N messbar. Das 
sollte reichen. Als Antrieb wären evtl. Servos oder Gleichstrommotoren 
mit vernünftigem Getriebe angebracht, die haben kein Rastmoment und wer 
kein Geld hat der schaut sich Uli Hubers UHU Servocontroller an. 
Entweder nimmt man dann vernünftige Zahnstangen mit passenden Zahnrädern 
(z.B. von Mädler) oder einen Zahnriemen (evtl. sogar OmegaDrive). Wer es 
richtig machen will, der kann sich ein paar China-Kugelumlaufspindeln 
mit Lagerblöcken usw. für 2000mm @ 200€ holen. Das Umkehrspiel von 
0,05mm sollte verzeihbar sein, genauso wie die Steigungsfehler. Für 300€ 
kann man sich da ein einachsiges System zusammenbauen, das stabiler ist 
als 80% der Käsefräsen.

von Hobbyphotograph (Gast)


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Georg A. schrieb:
Harald schrieb:
> Das Teil erfüllt natürlich seinen Zweck.. aber technisch steht es in
> keinem Verhältnis zum Kaufpreis!

Ch Sp schrieb:
> und ein Making-of davon: http://vimeo.com/3101098

Ähnliches triff auf das am Anfang vom Video gezeigt System zu. Kein 
vernünftiger Mechaniker würde so eine überbestimmte Führung bauen, weil 
jeder Fehler im Schienenabstand sofort zu einer Verkippung des Wagens 
führt.

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