Hallo, ist es eigentlich nicht besser,abgerundete Ecken statt 45° Ecken zu benutzen? Ganz konkret bei einem Mikrocontroller (200Mhz MCU) Layout mit 25Mhz Quarz etc. Oder ist der unterschied nicht so signifikant? MfG Harald
Man rundet nicht ab und macht auch keine 45 Grad ecken. Das korrekte Verfahren heißt "mitered bend" D. h. nur die Außenecke wird um einen bestimmten Betrag angeschnitten. http://en.wikipedia.org/wiki/Microstrip siehe Kapitel "Bend" Gruß Anja
@Anja wenn ich aber in Eagle den "knick" wählen will, hab ich die Auswahl zwischen Arc, 45°, 90° ...
Hallo, 90 Grad verursacht Probleme mit Reflektionen aufgrund sich abrupt ändernder Impedanz, diese sind bei 45 Grad sehr viel geringer. Bögen sind noch besser, aber der Unterschied zu 45 Grad ist so gering, dass sich der Mehraufwand für das Verlegen nur in Extremfällen lohnt. Genau genommen ist 45 Grad falsch ausgedrückt - die Leiterbahnen werden tatsächlich mit 135-Grad-Winkeln verlegt. Gruss Reinhard
also wirklich sehr interessant! allerdings wenn ich doch zu einem via hin und dann wieder weiter verlege, ist es doch eigentlich auch ein 90° Knick oder? also ------ I -------- das I ist das via
Gähn Immer die gleiche Leier. Tausendmal esotherisch durchgekaut. Und immer noch die gleichen Legenden. Fazit. Bei unter 1GHz spielt das keine Geige. Selbst 90Grad Ecken nicht. Ist bestenfalls ein Problem der Packungsdichte und optischen Schönheit, früher ggf. ein Problem beim Ätzen. http://www.mikrocontroller.net/articles/Richtiges_Designen_von_Platinenlayouts Beitrag "Re: Warum HF-Leitungen abrunden?"
esotherisch ist es ja nicht. bei Frequenzen von >50MHz gibts doch schon unterschiede.
@ Cell85 (Gast) >esotherisch ist es ja nicht. bei Frequenzen von >50MHz gibts doch schon >unterschiede. Messung?
ja steck doch mal dein Oszi dran wenn es die funktion hat und nimm ein Kupferdraht und knick ihn mal.
60Mhz Signal Sinus gerade 35dB geknickt 35dB hmm ihr habt recht! Esotehrik!!!!!!!
Cell85 schrieb: > allerdings wenn ich doch zu einem via hin und dann wieder weiter > verlege, ist es doch eigentlich auch ein 90° Knick oder? Das ist bei einem Via in einer Hispeed-Leitung eher noch ein geringes Problem, Wechsel der Bezugsebenen usw. sind schlimmer. Daher verlegt man solche Leitungen bevorzugt und mit so wenigen Vias wie möglich, am besten garkeinen. Gruss Reinhard
Wer der englischen Sprache mächtig ist möge sich diesen Podcast mal zu gemüte ziehen. http://www.theamphour.com/2012/01/10/the-amp-hour-77-winsome-waveform-wizardry/ Laut Dr. Howard Johnson (High Speed Guru) ist die ganzen "90°-Winkel sind böse"-Geschichten ziemlicher Mumpitz. http://www.signalintegrity.com/hj.htm Flo
Cell85 schrieb: > ihr habt recht! Esotehrik!!!!!!! 60 MHz ist doch auch nur etwas unruhiger Gleichstrom. Probier das gleiche mit 60 GHz. Gruss Reinhard
Reinhard Kern schrieb: > 60 MHz ist doch auch nur etwas unruhiger Gleichstrom. Probier das > gleiche mit 60 GHz. 60 GHz ist doch auch nur etwas unruhiger Gleichstrom. Probier das gleiche mit 60 THz.
Dieser thread ist wie das Fernsehen: Lauter Wiederholungen...
Looooool! Schon cool wie, ich sage jetzt mal Unwissende, mit diesem Thema umgehen. Immer wieder schön. Nur, dass wenns dann nicht mehr geht, der Layouter angemacht wird g Kenne das aus zig Jahren Berufserfahrung. Vor allem ist es immer cool wie sich sogenannte Ingenieure (bin auch einer) zu diesem Thema äussern. Nur am Rande, ich habe Schulungen zu diesem Thema gegeben in der Industrie und könnte eine ganze Reihe von Layouts zeigen in welchen genau solche Aussagen gemacht, und bei Messungen wiederlegt wurden. Nun ja, seis drum, aber gewisse Aussagen zeugen jetzt nicht gerade von fachlichem Wissen ;o) Gruss
À propos Via: Was man bei hohen Frequenzen nicht gern hat, ist folgendes: ------------ I I---------------------- I I I Der "Stummel" erzeugt hier ebenfalls Reflexionen. Das ist ein (natürlich nicht der einzige) Grund für Buried/blind Vias.
Layouter schrieb: > Looooool! Schon cool wie, ich sage jetzt mal Unwissende, mit diesem > Thema umgehen. Immer wieder schön. Nur, dass wenns dann nicht mehr geht, > der Layouter angemacht wird g Kenne das aus zig Jahren > Berufserfahrung. Vor allem ist es immer cool wie sich sogenannte > Ingenieure (bin auch einer) zu diesem Thema äussern. Nur am Rande, ich > habe Schulungen zu diesem Thema gegeben in der Industrie und könnte eine > ganze Reihe von Layouts zeigen in welchen genau solche Aussagen gemacht, > und bei Messungen wiederlegt wurden. Ja klar. Keiner kennt sich aus. Außer du! Und natürlich könntest du alle Argumente mit eigenen Informationen widerlegen. Aber das tust du natürlich nicht. Zahlt sich ja nicht aus, ein bisschen stänkern ist schöner.
@Tolltektor Nö, ich habe nicht gesagt, dass sich keiner Auskennt, aber wie so oft in diesem Forum wird einfach ghörtes Halbwissen weitergegeben. Und, bei meinen Beiträgen hats auch immer mal wieder solche Beiträge drin. Wieso soll ich also nicht auch mal einfach so meinen Senf dazugeben. Btw: Es hat auch einige richtige Aussagen in diesem Beitrag, so ist es nicht Und ja, der Beitrag hat durchaus Gehalt: Ich habe schliesslich eine Aussage über die ach so tollen Aussagen gemacht die diesen Beitrag zeichnen. Vielleicht kann jemand zwischen den Zeilen lesen und merkt, dass er sich zu diesem Thema vielleicht irgendwo anders auch noch zusätzlich informieren sollte. Ich glaube ebenfalls nicht, dass Du hier konkrete Aussagen zu Sachen machst wo Du dein Geld mit verdienst, oder verdient hast. Ansonsten kann ich zu diesem Thema eine Schulung anbieten, aber wenn ich hier den Preis reinschreibe werde ich vermutlich das nächste Mal gehängt, also lasse ich das besser sein Gruss
Einfach mal unter Agilent ADS Momentum für 5 GHz verschiedene Platinen entwerfen: - 50 Ohm Mikrostreifenleitung gerade - dito aber mit 'eckiger' Kurve - 45°-Kurve - Kurve 'mitered' (ADS bietet ein entsprechendes Element in der Bibliothek an) das ganze dann simulieren und anschließend aufbauen und am VNA vermessen. Ergebnisse dann bitte hier posten.
@ Matthias (Gast) >Einfach mal unter Agilent ADS Momentum für 5 GHz verschiedene Platinen >entwerfen: >- 50 Ohm Mikrostreifenleitung gerade >- dito aber mit 'eckiger' Kurve >- 45°-Kurve >- Kurve 'mitered' (ADS bietet ein entsprechendes Element in der >Bibliothek an) >das ganze dann simulieren und anschließend aufbauen und am VNA >vermessen. >Ergebnisse dann bitte hier posten. Wurde schon vor langer Zeit gemacht. Beitrag "Re: Leiterbahn Bogen statt 45° Ecke besser?"
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