Hallo, ich habe hier ein Oszilloskop C1-122, dass ich auf grundsätzliche Funktion testen möchte. Beim Einschalten entsteht nach kurzer Zeit die dargestellte Anzeige auf dem Schirm. Eigentlich müsste doch der Strahl einen waagerechten Strich erzeugen. Kann mir bitte jemand erklären, welche Einstellungen ich vornehmen muss um das Gerät zu testen. Danke Gruß Gerd
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Falls es nicht defekt ist, wuerde ich nach dem Schalter fuer die externe x-Ablenkung suchen. Mach' mal ein scharfes Bild vom rechten Einschub.
Gerd S. schrieb: > Eigentlich müsste doch der Strahl einen waagerechten Strich > erzeugen. Sieht aus, als wäre das Gerät im X-Y-Betrieb. Löse mal den Schalter im rechten Einschub , mittlere Reihe, 2. von oben.
Hier gibt es ein schöneres Foto: http://zapadpribor.com/static/images/catalog/173/800x600/s1-122-photo-2.jpg Beschriftung allerdings auf Russisch. ;-) Rechte Reihe, dritter Schalter von oben gedrückt sollte interne Triggerung auswählen. Die Schalter darüber sind für externe Triggerung mit oder ohne Abschwächer; beide zusammen stellen Triggerung auf Netzfrequenz ein. Das kann man natürlich auch mal probieren.
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anbei zwei neue Bilder vom Ablenkeinschub. Habe den Schalter für interne Triggerung gedrückt. Wenn ich den zweiten Schalter in der mittleren Reihe auslöse verschwinden die beiden Punkte.
Klingt dann fast so, als wäre der Zeitbasisgenerator kaputt.
Da man seine Zeiten vorn rechts einstellen kann, würde ich schon mal sehr stark davon ausgehen, dass er da auch drin ist. ;-) Schaltpläne für die Teile bekommt man (oftmals allderdings als Djvu), sind natürlich alle auf Russisch.
..mal Strahlsuche gedrückt? Gibts da evtl. einen Trace? Triggerung mal probehalber auf "Netz" stellen ,also beide Tasten gedrückt .. und am Pegelregler drehen.. Ich habe hier einen C1-91 mit dem selben Ablenkeinschub. Gruß, Holm
habe am Pegelregler gedreht, beide Punkte sind da. jeweils bei Einstellung Netz oder Eigen. Bei Strahlsuche sind die zwei Punkte vorhanden und die Schriften sind zusammengerückt
Du solltest keine Punkte haben, sondern Linien. Wenn das nicht abgelenkte Punkte sind, läuft die X-Ablenkung nicht..also entweder verkehrt eingestellt, oder aber der Einschub oder einer der 04KN009 auf der Backplane ist defekt. Du kannst den mittleren Einschub mal raus ziehen (ohne Saft), oben rechts auf "Rechts" stellen und den Zeitbasiseinschub in den Mittleren Schacht stecken. Du solltest dann senkrechte Linien statt waagerechter auf dem Schirm haben. Gruß, Holm
Ach, in solchen Teilen waren diese lustigen “chip size”-Transistoren verbaut. Irgendwelche davon habe ich auch noch in der Bastelkiste liegen. Neuaufbau mit SMD erscheint aber sinnvoll. Diese Transistoren hatten Golddrähte, die ratz-batz ins Lötzinn weglegieren, wenn man sie anlöten will.
..ja, die Transistoren in den kleinen Schachteln hattest Du von mir :-) Ich habe selbst nie versucht einen davon zu Irgendwas zu verwenden. Ich bilde mir ein mal irgendwo gelesen zu haben das die Ausfallursache für die 04KN009 im Wesentlichen der Klebstoff ist, mit dem die Transistoren am Substrat befestigt sind. Wenn der aufgibt, werden die T. die Wärme nicht mehr los. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > ..ja, die Transistoren in den kleinen Schachteln hattest Du von mir :-) Nö, in Wermsdorf gekauft. :) > Ich habe selbst nie versucht einen davon zu Irgendwas zu verwenden. Ich hatte mal einen Logikprüfstift in einem HC6-U-Quarzgehäuse damit gebaut. Da waren wohl zwei dieser Transistoren drin, die zwischen die Widerstände eingelötet waren. Das Ganze dann mit Epox vergossen. Ist übrigens einen ähnlichen Tod gestorben wie diese Hybridschaltungen: durch thermische Ausdehnung gab es offenbar intern abgerissene Drähte.
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@ Holm, habe den Zeitbasiseinschub in der Mitte, aber keine senkrechten Striche
Drück mal die 2. taste von oben in der Mittelreihe, die mit dem Kreis. das sollte getriggerte Ablenkung mit automatischen Freilauf sein. Um möglichst alle Fehler in den Triggerschaltungen auszuschließen bat ich Dich den Einschub auf Netz einzustellen, also beide Tasten zu drücken. Erst wenn Du ne abgelenkte Linie hast kannst Du mit dem Zeuch weiter spielen. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > also beide Tasten zu drücken Wohlgemerkt: die beiden rechten Tasten. (Zuvor schrieb Holm ja über die mittlere Reihe.)
@ Holm Habe beide Tasten "Netz" und die mit dem Kreis und AB gedrückt. es werden nur oben und unten auf dem Schirm die Zeiteinstellungen angezeigt. Müssen die Taster neben dem Schirm auch in eine bestimmte Stellung gebracht werden?
Ich werde heute mal das C1-91 hervor kramen und genauer gucken. Ich denke aber indessen das Deine Zeitbasis defekt ist. Gruß, Holm
@ Holm, danke für deine Bemühungen, ich würde mich freuen da weiter zu kommen. Habe das Gerät vor Jahren gekauft und aus Zeitmangel ins Regal gestellt und erst jetzt wo Zeit ist (Rentner) hervorgekramt. Der Verkäufer hat es als funktionierend beschrieben und vom optischen Zustand her als „da musst du noch was dran machen“ beschrieben. Ich hab das auf optische Dinge wie Oxyd und fehlende Deckel in den Knöpfen bezogen. Alle Einschübe sind doppelt vorhanden und ein Eichgerät.
Hast Du die Hefte mit den Beschreibungen/Schaltungsunterlagen? Dort ist für das 2K11 auch beschrieben wie es verwendet wird, schaue doch mal damit ob die 3 Slots entsprechend funktionieren und die Strahlen abgelenkt werden wie es sein soll. Ansonsten bitte de 2. X-Einschub ausprobieren.. Gruß, Holm
Kenne nur das C1-91,hat die gleichen Einschübe.Wenn ich das Scope testen
würde ich,rechts und links ein Einschub,die Mitte leer.So habe ich es
bei meinen alten TEK der 5000 er Serie gemacht.Aber diese 5000 er
Einschübe gehen nicht direkt auf die Ablenkplatten,es kommt erst ein
Verstärker.
Vermutlich gibt es bei den russ.Scope direkt Anschluss auf die
Scope-Röhre.
Wenn sie Glück haben,haben sie ein Extenter-kabel um diese Einschübe
ausserhalb zu vermessen.Immerhin hat das Gerät auch noch die
Strahlsuche.Im engl.Trace.
Gruß Hans
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Nein, da geht nix direkt auf die Röhre, auch da gibts die selben Verstärker. Die Anschlußbelegungen der Einschübe sind zwischen dem russischen Teil und dem Tek sogar identisch, hauptsächlich die bei den russischen Teilen metrischen Abmessungen der Stecker vermeiden den direkten Einsatz von Tek7000er Einschüben. Mit Adapter geht das. Gruß, Holm
Bin endlich mal dazu gekommen das C1-91 hervor zu kramen, das ist ja der Vorgänger. Natürlich ist Mikrocontroller.net gerade offline, deswegen schreibe ich das mal in eine Textdatei um dn Oszi wieder weg räumen zu können. Beim C1-91 gibts oben rechts senkrecht 5 Tasten . Grün, ..., Summe, ->-Y, und Rot, wobei Grün und Rot gleichbedeutend zu links und rechts beim C1-122 sein sollten. Dort einfach "links" aka Grün drücken. darunter 3 Tasten für die Synchronisationsart, Grün, Summe und Rot.. sollte klar sein, bei Dir als wieder Links. Ja4S-91 Betriebsart A, rechts daneben "Auslösung" (Trigger) den Kreis drücken, das ist getriggert mit automatischem Freilauf, rechts daneben Eigen. Damit müssen horizontale Linien auf dem Schirm erscheinen. Mit dem Eicheinschub 2K11 anstatt des Ja4S-91, Betriebsart Y, das zeichnet eine horizontal Linie mit Punkten, die sich mit dem Poti rechts neben den oberen Tasten horizontal verschieben lassen.. ..was das konkret bedeutet weiß ich nicht mehr, dazu müßte ich erst mal wieder ins Handbuch gucken. Der 2K11 in einem Y Einschub generiert bei Eich ein Rechtecksignal das sich in der Höhe verschieben läßt und 6 Skalenteile hoch ist, mit ca 1ms Impulsbreite. Dazu muß natürlich der richtige Kanal eingeschaltet sein (Links oder Rechts). Gruß, Holm
@ Holm Danke für die Infos, besorge mir im Moment die Anleitung zum Eichgerät. Kommt diese Woche, wollte mich danach melden. Hatte aber inzwischen leider beim Fahrradfahren Bodenkontakt und konnte nicht weiter machen. Gruß Gerd
Gerd S. schrieb: > @ Holm > Danke für die Infos, > besorge mir im Moment die Anleitung zum Eichgerät. > Kommt diese Woche, wollte mich danach melden. Hmm..bin mir sicher das ich die Hefte mindestens 2 Mal habe.. > > Hatte aber inzwischen leider beim Fahrradfahren Bodenkontakt > und konnte nicht weiter machen. > > Gruß > Gerd Straße unvermittelt hoch geklappt? Gruß, Holm
@Holm Habe die beschriebenen Einstellungen vorgenommen. Es ist nur der Punkt in der Mitte des Schirms, keine Linien, und bei beiden Ablenkeinschüben identisch. Mit dem Eichgerät habe ich jetzt nicht weiter probiert, oder macht das noch Sinn? Kann es sein, dass das Gerät vom langen Stehen defekt geworden ist? Da es ja angeblich funktionieren sollte. (Alle anderen von mir eingelagerten Geräte funktionieren.) Wenn ich es richtig verstehe kann entweder das Grundgerät oder die beiden Ablenkeinschübe defekt sein. Aber dann gleich beide? Gruß Gerd
Hallo, ich will Dir nicht in die Suppe spucken, aber so ein Teil wieder in Funktion zu bringen wird nicht leicht. Du hast ein Grundgerät unbekannter Fuktion, Du hast Einschübe unbekannter Funktion. Ohne mindestens ein zweites Oszi als Messgerät der Wahl kommst Du nicht weiter. Diese 04KN009 habe ich noch unbenutzt da. Grüße T.K.
Gerd wo wohnst Du? Es wäre sinnvoll wenn Du den Kram mal zu Jemandem schleppst der vergleichen kann. Ich denke ich könnte feststellen was defekt ist, wohne bei Freiberg in Sachsen. T.K. kann Dir sicherlich auch helfen..er sitzt wohl in der Berliner Gegend. "Автомат Калашникова" sollte auch einen S1-122 haben, hat jedenfalls hier mal einen weggeschleppt, weiß aber nicht ob das Ding indessen geht. Ich hatte angefangen darin herumzureparieren (neuen Zeilentrafo gewickelt usw) der hatte dann aber noch Probleme im Readout...habe keine Zeit mehr dafür gehabt. Eric Baigar hat wohl auch Einen.. Mit dem 2K11 kannst Du im rechten Einschub trotzdem experimentieren, die Punkte müssen sich waagerecht bewegen lassen. Ja.. "kaputt stehen" ist die Hauptausfallursache bei solchen Geräten. Du kannst mir auch die Einschübe schicken (oder Einen), ich probiere dann mal im S1-91. Gruß, Holm
@ T.K. sollten die 04KN009 defekt sein, würdest du welche von deinen abgeben und zu welchem Preis? @Holm ich komme aus dem Rheinland das ist etwas weit um persönlich zu kommen. Gerne möchte ich dein Angebot die Einschübe zu testen annehmen. Darf ich die alle schicken? Wenn ja, besorge ich Polstermaterial und einen stabilen Karton. Bitte teile mir deine Anschrift per PN mit. Gruß Gerd
Hallo, meine Restbestände stammen von einem C1-91 und dessen Einschüben. Es sind praktisch alle recht wichtigen Halbleiter vorhanden die in den Oszis der C1-Serie immer wieder vorkommen. Wenn ein Teil benötigt wird kannst Du gern was haben, ich werde wohl keinen russischen Oszi mehr reparieren. Sollte mein eigener C1-122 den ich sicher schon 3 Jahre nicht mehr in Betrieb hatte das zeitliche segnen wird der auch zerlegt. http://up.picr.de/29965388wg.jpg (Tunnel- und Mehrfachdioden, Doppeltransistoren, seltsame Hochspannungsdioden, HF-Transistoren, FETs, Leistungstransistoren, Einstellregler, Präzisonskondensatoren, SMD-ICs und Transistoren, ICs 155 und 131 Serie hab ich fast vollständig u.v.a.) Grüße
Gerd S. schrieb: > @ T.K. > sollten die 04KN009 defekt sein, würdest du welche von deinen abgeben > und zu welchem Preis? > > @Holm > ich komme aus dem Rheinland das ist etwas weit um persönlich zu kommen. > Gerne möchte ich dein Angebot die Einschübe zu testen annehmen. > Darf ich die alle schicken? > Wenn ja, besorge ich Polstermaterial und einen stabilen Karton. > > Bitte teile mir deine Anschrift per PN mit. > > Gruß > Gerd Kannst Du so machen. Gruß, Holm
Habe heute Gerds Einschübe, 2x Zeitbasis, 4x Vertikal-Amp per Paket bekommen und getestet. Die Zeitbasen sind bis auf lockere Feinreglerknöpfe so weit ok, bei einem Vertikaleinschub funktioniert die Triggerung nicht. Bei dem wird wohl kein Synchronsignal für die Zeitbasen generiert, offensichtlich einer der berüchtigten 04KN009 defekt.. der Hauptfehler liegt wohl aber im Grundgerät da bei mir alle Einschübe im Wesentlichen arbeiten, entweder ein Logikfehler der das Signalrouting betrifft, oder aber wieder so ein 04KN009... Ich denke hier wird TK wohl aushelfen müssen... Gruß, Holm
Ja, mach ich gern, ich hab aber nur noch zwei davon. Ich weiß gar nicht ob man die irgendwo in Russland noch nachkaufen kann? Grüße
Schaut mal hier : http://www.04kn009.de/#REPLACEMENT Notfalls von Hand zusammenstricken. Da der 04KN... ein Hybriddingens ist, also aus diskreten Bauelementen zusammengebaut ist, sollte das funktionieren. Obiger LInk gibt da gute Hinweise.
T.K. schrieb: > Ich weiß gar nicht ob man die irgendwo in Russland noch > nachkaufen kann? https://www.avito.ru/novosibirsk/audio_i_video/mikrosborka_04kp001_04kn009_04us001_04us002_novaya_746561405 Kaufen schon, aber billig sind sie nicht (1000 Rubel sind ca. 14 Euro).
Zeno schrieb: > Schaut mal hier : http://www.04kn009.de/#REPLACEMENT Den Link hatte Holm ja schon gegeben. Jörg W. schrieb: > Kaufen schon, aber billig sind sie nicht Ja Leute, diese Dinger geistern schon seit gut 10 Jahren rum. Die Nachbauten erreichen aber mit einigem Abstand nicht die Parameter der echten Hybride. Wenn man an die Grenzen des Gerätes gehen will oder muss kommen die nicht in Frage.
Jörg W. schrieb: > T.K. schrieb: > >> Ich weiß gar nicht ob man die irgendwo in Russland noch >> nachkaufen kann? > > > https://www.avito.ru/novosibirsk/audio_i_video/mikrosborka_04kp001_04kn009_04us001_04us002_novaya_746561405 > > Kaufen schon, aber billig sind sie nicht (1000 Rubel sind ca. 14 Euro). Jörg das ist etwas an dem 04KH009 dran steht, keine 04KH009...(siehe Eriks Seite http://04kn009.de/ und auch die Probleme). Man weiß also nicht wie diese Ersatztplatinen performen bevor man sie gekauft und gemessen hat. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > Jörg das ist etwas an dem 04KH009 dran steht, keine 04KH009 Stimmt, dann kann man sie natürlich auch gleich selbst nachbauen.
@ Holm, zunächst noch mal vielen Dank für deine großartige Unterstützung! Das Paket ist gestern wohlbehalten hier eingetroffen. wie bereits geschrieben, muß ich mich zunächst um den Urlaub kümmern und werde danach erst weitermachen können. Wie werde ich vorgehen müssen um den Fehler einzukreisen? @T.K. Sofern die 04KN009 defekt sein sollten würde ich die von dir zunächst nehmen wollen. Was sollen die denn kosten? Evtl. werde ich ja noch andere E-Teile benötigen. Ich hoffe die Investition in das alte Gerät bleibt überschaubar. Da sind im Grundgerät wohl 6 Stück von vorhanden. Gruß Gerd
Ich hatte doch geschrieben das ich noch zwei habe, die kann ich Dir vermachen. Zuerst wirst Du nicht umher kommen zu ermitteln welche denn defekt sind, und dazu wird optimaler Weise ein funktionierender Oszi benötigt. Weiterhin braucht es zum Auslöten der defekten Teile kurz ordentlich Hitze an den entspr. Pins. Russische Platinen sind extrem satt gelötet, ohne Übung bekommst Du sicher massive Probleme. Es ist fast immer eine ordentliche Lackschicht drauf die es auch in sich hat. Auch das Lesen der russischen Schaltpläne erfordert etwas Übung und Du wirst wenigstens grob kyrillisch lesen und verstehen lernen müssen sonst verläufst Du Dich hoffnungslos in den Signalbezeichnungen an Steckern, Baugruppen und deren Verbindungen untereinander. Holm wird das bestätigen können, auch wenn man es schon ein paar Mal gemacht hat gibt es oft Überraschungen. Grüße
T.K. schrieb: > meine Restbestände stammen von einem C1-91 und dessen Einschüben. > Es sind praktisch alle recht wichtigen Halbleiter vorhanden die in > den Oszis der C1-Serie immer wieder vorkommen. > Wenn ein Teil benötigt wird kannst Du gern was haben, ich werde wohl > keinen russischen Oszi mehr reparieren. Sollte mein eigener C1-122 > den ich sicher schon 3 Jahre nicht mehr in Betrieb hatte das zeitliche > segnen wird der auch zerlegt. > > http://up.picr.de/29965388wg.jpg > Wenn diese noch zum Verkauf stehen, würde ich sie gerne kaufen.
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