Forum: Haus & Smart Home Lüftersteuerung Badezimmer Wärmerückgewinnung


von Flöte (nsolo)


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Hallo zusammen,

in meinem Badezimmer habe ich folgenden Lüfter mit folgender Steuerung:

Lüfter: 
https://www.tecalor.de/de/produkte/lueftung/dezentral/ltm-tl-1230/ltm-tl-1230-sbi.html

Steuerung: EINZELSTEUERUNG SL 50S (Anhang)

Steuerung Anschlussplan
https://www.yumpu.com/de/document/read/4885075/elektroinstallation-steuerungen-ltm

Die Steuerung ist defekt und nicht mehr lieferbar.
Hat jemand einen Tipp für eine Alternative? Das wäre mir am liebsten.

Falls nicht möchte ich den Lüfter über einen KNX Aktor in der Drehzahl 
und Drehrichtung steuern und den Wärmerückgewinnungsmodus einfach 
softwaretechnisch nachbilden.

Hier bräuchte ich nur unterstützung bei der Auswahl eines KNK Aktors. 
Kann mich da jemand bei der Auswahl unterstützen?

Vielen lieben Dank!

: Bearbeitet durch User
von Thomas R. (thomasr)


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Hm, diese Art von Lüftungen wird doch immer noch verkauft? Aber 
möglicherweise nicht mehr von Tecalor, im Netz mal suchen.

Aber die Ansteuerung der Motoren scheint raffiniert. Rechts/Linkslauf 
und der gemeinsame Rückleiter dann in der Spannung gesteuert. Gezeigt 
wird das Schaltbild eines Trafos. Bei Lüftermotoren als Drehzahlstellung 
gut geeignet. Ist in dem Steuergerät tatsächlich ein Trafo drin? Würde 
mich wundern, das wäre relativ groß und schwer (allerdings auch nur 
32Watt)

Wenn ja wird es schwiering weil es keinen KNX Aktor für so etwas gibt. 
Da müßte man sich eine Kombination aus Aktoren und Trafo selbst bauen.

Hast du Bilder von dem defekten Regler?

: Bearbeitet durch User
von Flöte (nsolo)


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Der Defekte ist leider irreparabel und entsorgt. Der wurde zerquetscht 
und war mechanisch komplett Schrott.

Ich habe noch einen zweiten im anderen Bad, siehe Bilder.

Vielleicht kennt ja noch jemand eine Alternative, oder kann mit 
Suchbegriffen unterstützen. Ich bin mit meinem Latein echt am Ende, 
obwohl ich eigentlich immer alles finde was ich suche :)

von Thomas R. (thomasr)


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OK, also doch kein Trafo. Kannst du an dem funktionierenden Teil ein 
paar Messungen machen? Multimeter vorhanden?

von Flöte (nsolo)


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Meine Vermutung ist, dass dort Kapazitäten zugeschaltet werden um die 
Drehzahl zu verändern. Richtungsumkehr ist beim Lüfterdatenblatt so 
beschrieben. Das wars aber an Schaubildern und "Daten" was ich finde.


Und dann ist noch der Wärmerückgewinnungsmodus vorhanden: Reinblasen 
rausblasen im Wechsel über eine gewisse Zeit.

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Flöte schrieb:
> Der Defekte ist leider irreparabel und entsorgt.

Vermute mal, dass die Steuerung so bedient wird:
A
lle zwei 0 Volt ist aus.

Pin1:   Pin3
+3V   0  Vorwward
+6
+10v  0  Fast Vorward
+3V   0  Backward
+3   +3  Wechselbetriep
 0V  +3V Vorwward

usw.

von Michael B. (laberkopp)


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Flöte schrieb:
> Hat jemand einen Tipp für eine Alternative

Nein, selbst bauen

Die 4 Schalter machen nicht viel:

Alles ein und aus.

Motordrehrichtung konstant oder per Zeitgeber wechselns.

Lüfterdrehzahl in Stufen umschalten.

Bis auf den Zeitgeber ist also alles simple umschaltung von Leitungen 
mit Phase, Null und Betriebskondensator.

Der Zeitgeber schaltet ein 2 x um Relais mit dem 2 Motoranschlüsse 
vertauscht werden.

Das ist superprimitiv. Du solltest am anderen rausfinden können, welche 
Zeiten der Zeitgeber verwendet, welche Betriebskondensatoren 
umgeschaltet werden.

Als 'Netzteil' verwendete die alte Schaltung wohl einen simplen 
Vorwiderstand mit Einweggleichrichter, für Notfälle war eine 
Feinsicherung drin.

Die Schaltung macht nichts: keine Feuchte oder Temperatur messen, nicht 
nach Bedarf laufen  und ich bin überzeugt, dass sie keineswegs so 
wärmerückgewinnend ist damit energiesparend wie beworben. Es ist nur ein 
dauerlüftendes Loch in der Wand, scheinbar wird es nicht mal 
verschlossenbei Nicht-Betrieb.

Ich wurde den Kram nicht reparieren, sindern durch hygrometergesteuerten 
Abluftlüfter mit elektrischem Verschluss ersetzen, aber jeder wie er 
will

von Sebastian W. (wangnick)


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Flöte schrieb:
> den Wärmerückgewinnungsmodus einfach softwaretechnisch

Flöte schrieb:
> Und dann ist noch der Wärmerückgewinnungsmodus vorhanden: Reinblasen
> rausblasen im Wechsel über eine gewisse Zeit.

Das macht man im allgemeinen nicht bei einem Bad, weil sonst bei der 
Förderung von Außenluft ins Bad die feuchte Badluft ins Haus gedrückt 
wird. Sind nicht doch bei deinem Gerät zwei Motoren für zwei 
gleichzeitige Luftströme (einer raus, einer rein) verbaut?

LG, Sebastian

von Flöte (nsolo)


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Sebastian W. schrieb:
> Das macht man im allgemeinen nicht bei einem Bad, weil sonst bei der
> Förderung von Außenluft ins Bad die feuchte Badluft ins Haus gedrückt
> wird. Sind nicht doch bei deinem Gerät zwei Motoren für zwei
> gleichzeitige Luftströme (einer raus, einer rein) verbaut?
>
> LG, Sebastian

Mensch, besten Dank!

Genaugenommen dreht es sich nicht um meinen Lüfter und mein Bad, ich 
habe hier für einen Bekannten gefragt. Daher habe ich mich nie damit 
beschäftigt. Ich denke du hast recht mit der Feuchtigkeit. Ich habe nun 
die Bedienungsanleitung durchgelesen... da wird der 
Einzellüfter-Gegentaktbetrieb zumindest nicht empfohlen. Und die nun vom 
Hersteller empfohlene Steuerung geht mit einem Lüfter auf Störung.

Der Kumpel hat definitiv nur einen Lüfter.

https://www.tecalor.de/de/produkte/lueftung/dezentral/tl-1230-ve/ltm-tl-1230-ve/downloads.html
>Gegentaktbetrieb
>Ein Lüfter saugt die Abluft aus dem Gebäude. Der andere Lüfter
>saugt Zuluft in das Gebäude. Die Lüfter wechseln in einem regel-
>mäßigen Intervall die Luftstrom-Richtung. Intervall: 50 Sekunden.

von Sven L. (sven_rvbg)


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Ich glaube, muss aber nochmal schauen, das ich noch so eine Steuerung 
neu und original hier irgendwo liegen habe...

Falls Interesse besteht, schau ich mal nach.

: Bearbeitet durch User
von Andreas B. (bitverdreher)


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Ehrlich gesagt, Waermerueckgewinung mit Lueftersteuerung halte ich fuer 
Schlangenoel. Wie soll das funktionieren? Die Luft hin- und herblasen 
und hoffen dass die Waerme im Raum bleibt (und der Schimmel ebenso?
Dazu braucht es einen  Waermetauscher. Und wenn man damit anfaengt, 
macht man das gleich fuer die ganze Wohnung.

von (prx) A. K. (prx)


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Andreas B. schrieb:
> Und wenn man damit anfaengt,
> macht man das gleich fuer die ganze Wohnung.

Kann gerade einzeln beim Bad sinnvoll und vergleichsweise einfach sein, 
besonders wenn das auch eine Toilette enthält.

von Monk (Gast)


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Beim Bad halte ich das im Winter so: Nach dem Duschen 10 Minuten Fenster 
auf, danach wieder einheizen. Danach Heizung runter drehen und nochmal 
kurz lüften. Danach bleibt das Bad bis zum nächsten Duschen relativ kühl 
(um 16 Grad).

Die Idee dahinter: Die Kalte trockene Luft kann viel Feuchtigkeit 
aufnehmen, wenn sie erwärmt wird.

Die dazu benötigten Heizkosten kann ich mir leisten. Wenn aber das alte 
Haus verschimmelt, habe ich ein ernsthaftes Problem, das ich mir nicht 
leisten kann.

von Andreas B. (bitverdreher)


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(prx) A. K. schrieb:
> Kann gerade einzeln beim Bad sinnvoll und vergleichsweise einfach sein,
> besonders wenn das auch eine Toilette enthält.

Ich habe noch keine so kleine Waermetauscher gesehen. Gibt es die 
wirklich?

Steve van de Grens schrieb:
> Beim Bad halte ich das im Winter so: Nach dem Duschen 10 Minuten Fenster
> auf, danach wieder einheizen.

So mache ich das in meiner Wohnung in D auch, obwohl dort eine 
Lueftungsanlage mit Waermerueckgewinnung ist. Deshalb habe ich dort auch 
keine typischen Schimmelprobleme (Altbau, Doppelverglasung)

von (prx) A. K. (prx)


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Andreas B. schrieb:
> Ich habe noch keine so kleine Waermetauscher gesehen. Gibt es die
> wirklich?

Circa 2007, einfacher Kasten an der Wand. 2 Rohre durch die Wand, eines 
mit dekorativem Eiszapfen wenn kalt. Ab Werk 2 Lüfter mit 
Stufenschalter. Bild vom Originalzustand.

Mit μC und Temperatur/Feuchtesensoren eine Steuerung gebaut, die 
automatisch arbeitet, plus getriggerter Toilettenlüftung. Kam bei den 
Bewohnern sehr gut an.

: Bearbeitet durch User
von J. S. (jojos)


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zur Ansteuerung per KNX:
Ich hatte auch einen Drehzahlsteller für einen Lüfter mit 250 VA 
gesucht, da gibt es nicht viel. Bei Voltus einen von Jung gefunden, 
kostet über 200 €. Den habe ich jetzt weggelassen und schalte den Lüfter 
nur per Relais aus oder ein, für kurzes Lüften nach dem Duschen reicht 
mir das.
Für die Richtungsumkehr sind sowie noch Relais nötig, viele 
Schaltaktoren lassen sich ja als Rolladensteuerung konfigurieren, die 
wären dann passend für die Drehrichtungsumschaltung. Wenn der Lüfter 
nicht zu laut ist reicht vielleicht auch volle Kanne ohne 
Drehzahlsteller.
Ich habe gerade nochmal bei Voltus nach Jung gesucht, die haben auch 
einige Stetigregler im Programm, vielleicht passt da was.

von Flöte (nsolo)


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Sven L. schrieb:
> Ich glaube, muss aber nochmal schauen, das ich noch so eine Steuerung
> neu und original hier irgendwo liegen habe...
>
> Falls Interesse besteht, schau ich mal nach.

Hallo Sven, es wäre sehr nett wenn Du mal schauen könntest. Die Infos 
hier helfen alle weiter, mit dem Teil könnte der Kumpel dann wenigstens 
fest eine Drehzahl und Richtung einstellen, was dann eine Ansteuerung 
über Schaltaktoren erlaubt. Da hat er die übergeordnete "Intelligenz" 
dann selbst in der Hand.

von Andreas B. (bitverdreher)


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(prx) A. K. schrieb:
> Circa 2007, einfacher Kasten an der Wand.

Interessant. Wie gross ist das Ding denn etwa?

von (prx) A. K. (prx)


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Andreas B. schrieb:
> Wie gross ist das Ding denn etwa?

44x28x11,5 cm

Das oben abgebildete Modell ist nicht mehr erhältlich:
http://gf-sol-air.de/de/produkte/cvs-robusto.php

Nachfolger ist offenbar:
http://gf-sol-air.de/de/produkte/cvs-ammerwind.php

: Bearbeitet durch User
von Sven L. (sven_rvbg)


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Flöte schrieb:
> Hallo Sven, es wäre sehr nett wenn Du mal schauen könntest.
Ich habe geschaut, ist aber eine Doppelsteuerung.

Ich weiß nicht was der Unterschied zwischen der Doppel und 
Einzelsteuerung sein soll, da beide gleich angeschlossen werden.

Was ich den Bildern entnehmen kann, ist das auf der Doppelsteuerung ein 
paar von den Kondensatoren mehr bestückt sind, als auf der 
Einzelsteuerung.

von Flöte (nsolo)


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Sven L. schrieb:
> Doppelsteuerung

Also Quasi die rechts im Bild "Steuerung" des Startposts "LTM TL 1230 
SL2-K-50s"?

Hier stellt sich die Frage, ob das dann mit einem Lüfter überhaupt 
funktioniert. Ich recherchiere mal.

von Sven L. (sven_rvbg)


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Das Ding nent sich SLK W30.

Ich weiß es nicht ob es mit einem Motor läuft oder nicht.

Ich vermute mal, das die Kondensatoren auf die Induktivitäten der Spulen 
abgestimmt sind.

Zwei Lüfter hies bei den Dingern immer, der eine saugt an, der eine 
bläst ab. Anschlusstechnisch hat man da bei einem Lüfter die Spulen 
gedreht.

von Ulli F. (ullibremen)


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Beitrag #7665362 wurde vom Autor gelöscht.
von Rolf B. (rolf_b657)


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Sven L. schrieb:
> Ich glaube, muss aber nochmal schauen, das ich noch so eine Steuerung
> neu und original hier irgendwo liegen habe...
>
> Falls Interesse besteht, schau ich mal nach.

Ich hätte interesse an der Steuerung, hab das gleiche Problem das die 
nicht mehr funktioniert. Als Ersatz gibt es nur noch die TL AC 1230 für 
480€ ohne Steuer, das ist mir zu teuer und zu groß.

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