Vielen war einiges schon klar. Deutschland bzw. der Westen sind technologisch abgehängt. Dass es aber so krass ist, hätte ich nicht vermutet. In China kann man, als Beispiel, 10m USB-C-Kabel mit Stecker und guter Qualität für 3,90 Yuan kaufen. Das sind ca. 50 Euro Cent. Sowas kostet bei uns 20-30€ + Mehrwertsteuer. Ich möchte nicht wissen, wie das mit anderen Gütern aussieht. Wir reden über Kraftwerksabschaltungen und sonstigem Moralgedöns. Wie soll da bei uns jemals noch eine nennenswerte Entwicklung stattfinden? Ich sehe für unseren Wohlstand tiefschwarz.
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Wenn Geld das einzig wichtige im Leben ist...
Ich bin mir nicht sicher, ob unser Wohlstand an USB-C Kabeln hängt. Du darfst dabei auch nicht vergessen WIE in China produziert wird. Auf Dauer wird das da so auch nicht weiter gehen. Das Gleiche haben wir doch gerade in der Solarbranche, die in China massiv subventioniert wird und riesige Umweltschäden vor Ort verursacht und die Arbeitskräfte entsprechend arm zurücklässt. Dafür kannst Du Dir gerade spottbillig Strom von der Sonne abzapfen. Und unsere Produktionsstätten machen zu. Von wegen Moral - das ist Politik. Und über die kann man bekanntlich nicht diskutieren. Sind ja bald Wahlen.
Mit Linux waer' das nicht passiert! scnr, WK
Schau dir Namibia und Malta an. In diesen beiden Ländern geht die Wirtschaft und somit der Wohlstand steil bergauf. Dafür muss natürlich ein anderes Land (evtl. sogar Deutschland) Abstriche machen.
Diese Preise kann China nur halten, weil es von Deutschland Entwicklungshilfe bekommt. Damit kaufen sie hier auch reihenweise bankrotte Industrien auf. SCNR
10 Meter USB Kabel, gleich neben dem WLAN Kabel ;)
In China geht es auch schon lange bergab. Es wird vertuscht aber China steckt genau wie wir in einer kreise. Und auch in China hat man mittlerweile erkannt das es kein gutes Geschäft ist für ein paar Cent seine Umwelt zu zerstören. Andere Länder können mittlerweile auch billig und sogar billiger als in China.
Bangladesch ist ja für seine hohen Standards bekannt.
Das liegt daran, dass das Posten von solcher Polemik im Westen ungestraft bleibt (noch dazu im falschen Forum UND falschem Unterforum) In China werden dafuer Sozialpunkte abgezogen. Ralf S. schrieb: > 10m USB-C-Kabel Ich habe nicht nachgesehen, aber sehr wahrscheinlich ist das ausserhalb der Spezifikation.
Ralf S. schrieb: > Deutschland bzw. der Westen sind > technologisch abgehängt. Dass es aber so krass ist, hätte ich nicht > vermutet. In China kann man, als Beispiel, 10m USB-C-Kabel mit Stecker > und guter Qualität für 3,90 Yuan kaufen. Das sind ca. 50 Euro Cent. > Sowas kostet bei uns 20-30€ + Mehrwertsteuer. Jajajaja, Preisunterschiede sind schon immer ein guter Indikator für technologischen Rückstand. In der (ostdeutschen) DDR kostete ein höherwertiger Farbfernseher um 5000 DDR-Mark, in der westdeutschen BRD dagegen um 999,-DM. Deutlicher kann man den technologischen Rückstand des sozialistischen Planwirtschaft nicht machen ... oder?
Ralf S. schrieb: > In China kann man, als Beispiel, 10m USB-C-Kabel mit Stecker > und guter Qualität für 3,90 Yuan kaufen. Was für ein bescheuertes Beispiel. Kennst DU etwa einen Hersteller in Europa der solche minderwertige Kabel herstellt? Die Chinesen können auch gute Kabel herstellen, diese Kabel sind dann aber preislich nicht mehr konkurenzfähig. Da werden Äpfel mit Birnen verglichen. Gruß
Ich bin eher erstaunt ueber die Bloedheit der Kunden. Die maximale Kabellaenge bei USB2 war 5m. Bei USB3 werden wir da wohl noch drunter liegen. Und wenn man bedenkt welche Stroeme da mittlerweile moeglich sind, dann ist das Kabel hoffentlich auch extradick. :-D Vanye
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> Ralf S. schrieb: >> 10m USB-C-Kabel > > Ich habe nicht nachgesehen, aber sehr wahrscheinlich ist das ausserhalb > der Spezifikation. Guter Hinweis, ja die Lichtgeschwindigkeit lässt sich eben nicht vom Chinesen bescheißen und deshalb müßen gerade die kabel der schnelleren generation eher kurz sein. (Auszug aus https://community.infineon.com/t5/Knowledge-Base-Articles/Maximum-length-of-the-cable-for-applications-in-USB-Type-C/ta-p/250571)
Ralf S. schrieb: > 10m USB-C-Kabel ... sind sogar weit jenseits der Spezifikation für USB 2.0 Datenübertragung, von USB 3.x Modi ganz zu schweigen. Irgendeiner schneit dann hier mit der Frage herein, weshalb das Ding nicht wie erwartet funktioniert. Und wer mit Strömen eher den Amazonas verbindet, ärgert sich beim Schnellladeversuch. Chinesen sind da bekanntlich völlig schmerzfrei. Die verkaufen den Deutschen alles, was die haben wollen. Egal ob das zu irgendwas konform ist, oder überhaupt das drinsteckt was draufsteht.
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(prx) A. K. schrieb: > Und wer mit Strömen eher den Amazonas Dieses "Qualitätsportal" Amazon(as) ist heute leider zu wichtiger Begriff. Schade eigentlich
Ralf S. schrieb: > Deutschland bzw. der Westen sind technologisch abgehängt. Um USB-Kabel zu fertigen, braucht man keine Technologie. Das ist einfach nur Technik. Dafür kauft man einfach ein paar Maschinen im Westen und setzt ein paar Hungerlöhner oder Kinder davor. > In China kann man, als Beispiel, 10m USB-C-Kabel mit Stecker > und guter Qualität für 3,90 Yuan kaufen. Das sind ca. 50 Euro Cent. > Sowas kostet bei uns 20-30€ + Mehrwertsteuer Die bekannte Milchmädchenrechnung. Wie viel Yuan braucht man in China für ein DurchschnittsLeben? Und wie viel von den 20 bis 30 € trägt bei uns der Angestellte nach Hause, um Mallorca, Auto und Mehrzimmerwohnung zu bezahlen?
Ralf S. schrieb: > Sowas kostet bei uns 20-30€ + Mehrwertsteuer Keine Ahnung, wo du deine Kabel kaufst. Der normale Preis ist 4.99 inkl. MWSt. Das ist natürlich in China hergestellt worden und vom Händler für 50ct eingekauft worden. Damit bleiben 4.49 Gewinn in Deutschland. Und davon kann der Händler super leben. Ralf S. schrieb: > Ich sehe für unseren Wohlstand tiefschwarz. Schwieriger wird es, wenn du ein in Deutschland hergestelltes Kabel suchst. Ich bezweifle, dass es das gibt. Wir haben früher irgendwann mal Kabel konfektioniert, also abgeschnitten, abisoliert, alle Adern einzeln manuell an Steckerkontakte gelötet, Stecker mit Kunststoff umspritzt, und das dauert pro Kabel sicher 5 Minuten und kostet bei 60€ Stundenlohn (davon 20€ an den Mitarbeiter, Rest zur Finanzierung von Gebäude, Werkzeug, Chef und Sekretärin) 5€, so ein Kabel ginge dann für 20-30€ netto in den Handel. Aber das macht vermutlich niemand mehr bei USB Kabel, sondern der Chef dachte sich, dass er unglaublich viel Geld spart in den er die Arbeit in ein Billiglohnland auslagert in dem die Arbeit nur 50ct kostet, nach China. Dann bezog er die Kabel für 1.50 aus China statt sie für 6€ selbst zu machen. Bloss die Chinesen waren in den 20 Jahren nicht blöd, warum für 50ct arbeiten wenn man auch eine Maschine erfinden kann, die selbst die Kabel abmantelt, abisoliert, anlötet und umspritzt, so dass man nur noch die fertigen Kabel aus der Maschine holen muss. So konnten sie ihren Gewinn hochschrauben und haben nun technisches know kow, das uns komplett fehlt. Es fehlt uns, weil die Firmenchefs zu dumm und geizig waren, damals Handarbeit durch solche Maschinen zu rationalisieren. Und das wiederum lag an Maschinenbaupreisen die in Deutschland hochgejubelt fern jeglicher Realität waren, siehe Kunststoffspritzguss, mindestens ein Porsche musste pro Bestellung rausspringen. So haben wir dank der Gier ganzer Branchen schon lange den technologischen Anschluss verloren, sind nicht mal mehr in der Lage Photovoltaikmodule für brutto 50€/400Wp herzustellen sondern müssen diese vollautomatisch produzierten Teile importieren. Man könnte nun sagen, den USA geht es noch schlechter, die importieren alles. Stimmt aber nicht, die USA haben von den Rohstoffen über Lebensmittel und einfachen Güter bis high tech alles im Land, sind voll autark. Die mischen zwar Importware rein, BENÖTIGEN tun sie sie aber nicht. Wir hingegen sind so international vernetzt dass wir gewisse Bereiche gar nicht im Land haben um uns zu versorgen, nicht nur Erdgas.
Vanye R. schrieb: > dann ist das Kabel hoffentlich auch extradick Mit extra viel Gummi, und Litzen aus Eisen. Zumindest ist das in der unteren Preisklasse üblich. Vorteil: Kurzschlüsse sind harmlus, da fackelt höchstens das Kabel ab :-)
Papa P. schrieb: > Dieses "Qualitätsportal" Amazon(as) ist heute leider > zu wichtiger Begriff. Ich hätte wohl doch die Donau nennen sollen. Zum Rhein wäre dir bestimmt auch etwas eingefallen. :))
Rien ne va plus. Tout est bon pour l’objectif climatique. Na und, was solls. Jetzt ist erst mal Sonntag.
Warum wird jetzt die USB-Spezifikation thematisiert oder ob es geht oder nicht. Das ist nicht das Thema. Es geht um die Tatsache, das China im Stande ist, so was zu produzieren. Dass die Produkt und Entwicklungszyklen extrem schnell und billig sind und schon alleine deswegen eine andere Innovationsgeschwindigkeit vorherrscht. Deutschland ist tot, was Elektronik angeht. Ein paar Mittelständer halten sich noch in Bereichen, wo die Stückzahlen zu klein sind.
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Ralf S. schrieb: > Deutschland bzw. der Westen sind > technologisch abgehängt. Dass es aber so krass ist, hätte ich nicht > vermutet. Die Ursache ist klar. Es gibt zu viele Jammerer, Kopf in den Sand Stecker und Schwarzseher wie dich.
Moin, (prx) A. K. schrieb: > Und wer mit Strömen eher den Amazonas verbindet, > ärgert sich beim Schnellladeversuch. Und wer mit Stroemen hier ein anderes Rinnsal als die Amper verbindet, ist wohl nicht ganz auf der Hoehe der Zeit. scnr, WK
Ralf S. schrieb: > Es geht um die Tatsache, die China im > Stande ist, so was zu produzieren. Produzieren kann das jeder. Aber nicht jeder mag an dem Pranger stehen, an dem er landet, wenn der Weg zwischen Kunde und ihm zu kurz ist. Grosse Distanzen der Rechtssysteme haben für Anbieter klare Vorteile.
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Ralf S. schrieb: > Warum wird jetzt die USB-Spezifikation thematisiert oder ob es geht oder > nicht. Das ist nicht das Thema. Es geht um die Tatsache, das China im > Stande ist, so was zu produzieren. Ja, China ist imstande ganz viel untauglichen Schrott zu produzieren. Auch Kleidung aus klebrigem Stinkeplastik. Das können wir auch. Der Unterschied ist lediglich, dass wir uns noch ein Minimum an Anstand bewahrt haben, indem wir das nicht nach machen.
Beitrag #7654882 wurde vom Autor gelöscht.
Ralf S. schrieb: > Deutschland ist tot, was Elektronik angeht. Der Unterschied: Wo sich in China ein Markt auftut, findet sich alsbald jemand, der ihn abdeckt. In Deutschland finden sich nur Jammerer, die nicht im Traum auf diese Idee kommen. Nicht einmal für den deutschen Mindestlohn, vom chinesischen ganz zu schweigen.
> Deutschland ist tot, was Elektronik angeht.
Sollen unsere Firmen die Umwelt wieder kaputt machen und Menschen
ausbeuten? Die Asiaten werden sich zwangsläufig änden (oder aussterben).
Dann wird der Fachbereich auch bei uns wieder aufleben.
(prx) A. K. schrieb: > In Deutschland finden sich nur Jammerer, die nicht im Traum auf diese > Idee kommen. Es genügen 10 Macher unter 80 Millionen "Jammerern".
Michael B. schrieb: > Wir hingegen sind so international vernetzt dass wir gewisse > Bereiche gar nicht im Land haben um uns zu versorgen, Richtig. Und wenn die Chinesen uns bestimmte Produkte nicht mehr verkaufen wollen, auch nicht wollen, dass diese dann über andere Länder gekauft werden, wie zum Beispiel Öl/Gas über Indien von unbekannter Quelle, dann schreiben diese überall zu den Begleitpapieren ist mit Kinderarbeit hergestellt und enthält Rohstoffe aus dubiosen Quellen.
Steve van de Grens schrieb: > klebrigem Stinkeplastik Das ist extra so gemacht, weil die Kundinnen das so wollen. Da wird sogar extra ein Duft aus einer Mixtur mit Erdbeeren und Kirschbaumblüten dazugegeben.
> Deutschland > ist tot, was Elektronik angeht. Ein paar Mittelständer halten sich noch > in Bereichen, wo die Stückzahlen zu klein sind. Du kennst doch kein Deutschland ausserhalb der "Geiz ist geil" Proleten-Bespassungs-Verkaufstempel. Und China kennste auch nicht aus eigener Anschauung, die sind doch in der "Gulag-Phase" der industriellen Revolution: https://youtu.be/q9Gu9HtWgMQ?t=19 https://www.youtube.com/watch?v=5ItLIywwepY
Sonntag Morgen, der Jammer-Thread ist kaum ne Stunde alt, aber hat schon über 30 Antworten - ihr habt doch allesamt nachweislich ein Ding zu laufen! Wenn ihr die hier und anderswo vergeudete Zeit in richtige Arbeit stecken würdet, gäbe es hierzulande auch 10m Kabel zu 50ct.. Mit Arbeit meine ich übrigens, 8h am Tag außer Puste zu sein. Also das, was in D schon seit 30 Jahren keiner mehr macht. Stattdessen werden die Schauspieler und Selbstdarsteller nicht müde, die Lage schön zu reden. Natürlich, denn sie wollen ja, daß die 24/7-Party weitergeht. So lief das aber in Milliarden Jahren noch nie, und die Natur macht auch diesmal keine Ausnahme. Ein Krieg wird die Leute wieder auf den Teppich bringen, und dann erkennt auch der realitätsfernste Heini, daß die Westliche Welt nur noch aus Taugenichtsen besteht.
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Uwe S. schrieb: > Samstag Morgen Deine Uhr scheint aber nicht aus China zu sein. Die gehen richtig. :) > Wenn ihr die hier und anderswo vergeudete Zeit in richtige Arbeit > stecken würdet ... würde die Gewerkschaft protestieren, weil Sonntag.
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(prx) A. K. schrieb: >> Wenn ihr die hier und anderswo vergeudete Zeit in richtige Arbeit >> stecken würdet > > ... würde die Gewerkschaft protestieren. Ja. Nur eine von tausend völlig sinnlosen Einrichtungen, bei denen man Geld mit Nichtstun verdienen kann.
Uwe S. schrieb: > Ja. Nur eine von tausend völlig sinnlosen Einrichtungen, bei denen man > Geld mit Nichtstun verdienen kann. Wenn du uns schon ans Bein pinkeln willst, dann bitte, weil wir nicht dort sind, wo wir am Sonntag Vormittag hingehören: in der Kirche. Dich eingeschlossen. :)
(prx) A. K. schrieb: > wo wir am Sonntag Vormittag hingehören: "wir"? Dann müsste man solcher (staatlich subventionierter) Sekte angehören.
Uwe S. schrieb: > 8h am Tag außer Puste zu sein. Vielleicht sollte die EU, statt einfach nur USB-C, den fürs Internet verwendeten Zugangsgeräten einen Kurbelantrieb vorschreiben. Das würde Tiktok auch ganz ohne Verbot austrocknen. :)
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Uwe S. schrieb: > Ein Krieg wird die Leute wieder auf den Teppich bringen, > und dann erkennt auch der realitätsfernste Heini, daß die Westliche Welt > nur noch aus Taugenichtsen besteht. Dann bist Du also auch so ein Taugenix, oder wohnst Du viel weiter östlich?
(prx) A. K. schrieb: > Ralf S. schrieb: >> Es geht um die Tatsache, die China im >> Stande ist, so was zu produzieren. Richtig. Denn die Stundenlöhne in Chinas Ballungszentren sind auch nicht mehr geringer als in der deutschen Provinz (ca. 20000-40000US$/a für Facharbeiter). Es wird rationell unter hohem Maschineneinsatz produziert. https://youtu.be/J4a5RPsDMRM > Produzieren kann das jeder. Aber nicht jeder mag an dem Pranger stehen, > an dem er landet, wenn der Weg zwischen Kunde und ihm zu kurz ist. > Grosse Distanzen der Rechtssysteme haben für Anbieter klare Vorteile. Mach dir keine Sorgen, der deutsche Händler des USB Kabels der die '20-30€+MWSt' kassiert hat ist als Importeur Adressat der Klage. Und bei Mediamarkt ist auch mehr zu holen als bei HanFengCables. Die können sich ihrerseits dann ja an HanFeng wenden, wenn es den dann noch gibt. Blöd nur, wenn du dein Kabel von Real.- hast. Wir KÖNNEN es nicht mehr. https://youtu.be/5--LfHdshco Und der letzten Bastion, Autos, geht es auch an den Kragen. https://youtu.be/CqUkWXBZfGk
Michael B. schrieb: > in Chinas Ballungszentren Und wer zwingt lohnsensitive Produzenten dazu, genau dort zu produzieren, wo es am teuersten ist? Vientnam entwickelt sich exakt deshalb zunehmend als Billigproduzent.
Beitrag #7654914 wurde vom Autor gelöscht.
Ralf X. schrieb: > Dann bist Du also auch so ein Taugenix, oder wohnst Du viel weiter > östlich? Könnte passen. Es gibt ja östlich Einrichtungen, die für wenig Lohn den Arbeitstag damit verbringen, solche Beträge zu verfassen. ;)
(prx) A. K. schrieb: > Das würde Tiktok auch ohne Verbot austrocknen. :) Für die Mädchen (und Jungs) hatte ich schon vorgeschlagen vor dem Posten muss eine Mathe- oder Physikaufgabe gelöst werden. Dann wird auch hier wieder alles besser. :) Uwe S. schrieb: > Ja. Nur eine von tausend völlig sinnlosen Einrichtungen, bei denen man > Geld mit Nichtstun verdienen kann. Bei Forderungen nach der 20h Woche, man will sich nicht kaputtmachen, war erst vor kurzem wieder im Fernsehen bei einer der Interviewsendungen zu sehen gewesen. So wird das nichts.
Dieter D. schrieb: > muss eine Mathe- oder Physikaufgabe gelöst werden Das kollidiert glücklicherweise nicht mit meinem Vorschlag. Mens sana in corpore sano. :)
(prx) A. K. schrieb: > Und wer zwingt lohnsensitive Produzenten dazu, genau dort zu > produzieren, wo es am teuersten ist? Die Fabriken stehen schon dort. Das ist wie München: teuerste Gewerbesteuerhebesätze, exorbitante Immobilienpreise, täglicher Verkehrsinfarkt, höchstes Lohnniveau, und trotzdem sind die Konzerne genau dort.
Michael B. schrieb: > und trotzdem sind die Konzerne genau dort. Das legt nahe, dass sie dort keine USB-Kabel produzieren. Sondern Produkte, die wenig lohnsensitiv sind. Aber Ralf will ja zurück zu den Wurzeln (die auszugrabenden wohl eingeschlossen).
(prx) A. K. schrieb: > Mens sana in corpore sano. :) Passt besser zum Thread als ich dachte, wenn man in Manchen hier die von Juvenal verspotteten Römer sieht. https://de.wikipedia.org/wiki/Mens_sana_in_corpore_sano#Herkunft
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Michael B. schrieb: > Und der letzten Bastion, Autos, geht es auch an den Kragen. Genau so ist es. Dann gibt es viele Arbeitslose. Weil es dann keine Geld mehr zum Kauf von Landmaschinen gibt. Da die Felder auch in asiatischer Hand sind, werden die Reste sich diejenigen aufteilen, die mit Messer und Machete besser umgehen können. Und das werden sicherlich nicht jene sein, die dort sind oder heute dort sein sollten: (prx) A. K. schrieb: > Sonntag Vormittag hingehören: in der Kirche. Aber ich kann Euch beruhigen. Der Heiland, der Retter kommt, kommt langsam, kommt von Osten, aber er kommt, um Euch zu erlösen. Ganz sicher. Ihr kennt alle seinen Namen. Ruft es laut, dass es schallet von den Wänden, überall von den Wänden. Der Retter ist nah. Glaube, das mit der Bedienung vom ChatGPT muss ich noch etwas üben. Dabei wollte ich doch nur noch etwas aus der Apokalypse des Clubs of Rome aus den 70ern dazuhaben.
Benutzt man jetzt schon ChatGPT zum trollen, wie unkreativ. Früher war das gute alte Handarbeit.
Alexander schrieb: > Benutzt man jetzt schon ChatGPT zum trollen, wie unkreativ. Früher war > das gute alte Handarbeit. Zumindest sollte man die gute alte Praxis beibehalten, sich nicht mit fremden Federn zu schmücken. Das hat schon Einigen ihren Doktor gekostet.
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Michael B. schrieb: > (prx) A. K. schrieb: >> Ralf S. schrieb: >>> Es geht um die Tatsache, die China im >>> Stande ist, so was zu produzieren. > > Richtig. Denn die Stundenlöhne in Chinas Ballungszentren sind auch nicht > mehr geringer als in der deutschen Provinz (ca. 20000-40000US$/a für > Facharbeiter). Abgesehen das der Vergleich China HiTechzentrum (ShenZhen) mit deutscher Provinz (Fontanestadt Neuruppin) mächtig hinkt, ist Rot-china auch lohntechnisch noch weg vom postindustriellen "Westen" (Oder "Osten" von Peking ausgesehen) https://de.statista.com/statistik/daten/studie/219747/umfrage/durchschnittliches-jahresgehalt-eines-beschaeftigten-in-china-nach-branchen/ Umrechnungskurs 1€ = 7.75 CN¥ Damit liegt der Jahresschnitt bei 15.6k€, die Computerbranche als deutliche Ausnahme liegt bei ca. 28k€. Das ist natürlich im Vergleich zu China vor 30 Jahren eine hohe Steigerung, aber Anbetracht des Nachholebedarfs und der erwarteten Rentenlast (1 Chinaarbeiter muss 2 Chinesen-rentner durch deren Lebensabend füttern) sehr mager.
Klar P. schrieb: > aber Anbetracht des Nachholebedarfs und der erwarteten Rentenlast > (1 Chinaarbeiter muss 2 Chinesen-rentner durch deren Lebensabend füttern) > sehr mager. Auch da gibt es Abhilfe. Nachdem in China, wenn der Sohn der Einkindpolitik stirbt dort ganze Familiendynastien zusammenbrechen, gibt es nur die Chance, dass die Alten alle gefährlichen Arbeiten machen. D.h. zur Eroberung abtrünniger Provinzen müssen die Alten ausrücken. Allerdings funktioniert das nur, wenn die Verluste nicht zu mager ausfallen. Das ist mir aber jetzt ohne fremde Hilfe eingefallen.
>> aber Anbetracht des Nachholebedarfs und der erwarteten Rentenlast >> (1 Chinaarbeiter muss 2 Chinesen-rentner durch deren Lebensabend füttern) >> sehr mager. > > Auch da gibt es Abhilfe. Nachdem in China, wenn der Sohn der > Einkindpolitik stirbt dort ganze Familiendynastien zusammenbrechen, gibt > es nur die Chance, dass die Alten alle gefährlichen Arbeiten machen. > D.h. zur Eroberung abtrünniger Provinzen müssen die Alten ausrücken. > Allerdings funktioniert das nur, wenn die Verluste nicht zu mager > ausfallen. Schau mal in die Chinesische Geschichte, da hat man schon andere Verfahren zur Bevölkerungsreduktion wie "großer Sprung nach vorn" oder "Ausrottung der vier Plagen" angewandt. Auch militärische Operationen wie die Gewaltsame Einmischung mittels schlecht gerüstete Armee in den Kampf um Koreanische Einheit 1950 war diesbezüglich recht effektiv. https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Sprung_nach_vorn#Hungersnot_1958 https://de.wikipedia.org/wiki/Ausrottung_der_vier_Plagen https://de.wikipedia.org/wiki/Koreakrieg#UN-Offensive_und_Intervention_der_Volksrepublik_China
Beitrag #7654998 wurde vom Autor gelöscht.
Dieter D. schrieb: > es nur die Chance, dass die Alten alle gefährlichen Arbeiten machen Ja, das müssen sie wohl. https://www.morgenpost.de/vermischtes/article211734619/Chinas-junge-Maenner-sind-zu-traege-und-zu-dick-fuers-Militaer.html
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Michael B. schrieb: > Und > das wiederum lag an Maschinenbaupreisen die in Deutschland hochgejubelt > fern jeglicher Realität waren, siehe Kunststoffspritzguss, mindestens > ein Porsche musste pro Bestellung rausspringen. Was natürlich Unsinn ist. Ich warte aber gerne auf entsprechende Belege. Vielleicht einfach mal über die verschiedenen Hersteller in DE informieren und deren konkreten Angebote einsehen (so wie wir das hier machen). Und auch mal entsprechende Fachmessen besuchen und sich die Technologien anschauen. Die Maschinenpreise sind weltweit absolut konkurrenzfähig und zwar seit langem. Nicht umsonst verkaufen gerade die deutschen Spritzgiessmaschinenhersteller sehr gut in Asien und es gibt sie weiterhin - trotz chinesischer, japanischer und koreanischer Konkurrenz. So viel machen sie offenbar nicht falsch. > So haben wir dank der Gier ganzer Branchen schon lange den > technologischen Anschluss verloren Was natürlich pauschal auch Unsinn ist. Insbesondere der deutsche Maschinen- und Anlagenbau ist weiterhin weltweit ganz vorne mit dabei, gerade auch in Richtung China. Nein, die Chinesen können bei weitem nicht alles besser und auch lange nicht günstiger. Dazu kommt noch der Service. Bei Solarmodulen ist das egal, bei einer etwas komplexeren Maschine/Industrieanlage nicht. > sind nicht mal mehr in der Lage > Photovoltaikmodule für brutto 50€/400Wp herzustellen sondern müssen > diese vollautomatisch produzierten Teile importieren. Wobei die eben auch extremst subventioniert werden. Da fallen Dumpingpreise leicht. Ist aber auch schon lange keine Hochtechnologie mehr, sondern simple Massenware. Sollen doch die Chinesen meine Module bezahlen. Mich freut das. Die paar wenigen Arbeitsplätze, die in solch einer vollautmatischen Fabrik existieren, gehen hier im Rauschen unter. Ich würde hier die Solarfirmen auf Standby legen mit der Vorgabe: bleibt auf dem neuesten Stand. Seid bereit, sofort hochzufahren aber ihr produziert nichts, solange es sich nicht lohnt. Gerne staatlich unterstützt. Als Backup können die dann hochgefahren werden, wenn die Chinesen meinen, nicht mehr liefern zu können/zu wollen.
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Chris D. schrieb: > Ich würde hier die Solarfirmen auf Standby legen mit der Vorgabe: bleibt > auf dem neuesten Stand. Seid bereit, sofort hochzufahren aber ihr > produziert nichts, solange es sich nicht lohnt. Gerne staatlich > unterstützt Na klar! Wie der Bäckermeister, der nicht insolvent ist, der soll nur einige Monate nichts produzieren. Aber pleite ist der nicht. Maischberger kann sich süffisantes Grinsen nicht mehr verkneifen. Der Märchenerzähler hingegen rudert, und rudert, und rudert. Freilich soll der nichtproduzierende Bäckermeister weiter seine Arbeiter bezahlen, Pacht, Wasser und Strom, Grundsteuer, Steuerberater, Müllabfuhr, KFZ-Steuer. Damit auch alles und jeder einsatzbereit ist, in ein paar Monaten, nach dem Krieg. Wie halt die Solarmodulfirma auch. Einfach abwarten, und Teetrinken. [Edit: Politikbezug entfernt]
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Heinrich K. schrieb: > Maischberger kann sich süffisantes Grinsen nicht mehr verkneifen. > Der Märchenerzähler hingegen rudert, und rudert, und rudert. Ware zu produzieren, die keiner kaufen will ist nicht hilfreich. Mit "auf Standby legen" meinte er, dass man das Know-How im Land behält, um zur rechten Zeit schnell wieder eine Fabrik aufbauen zu können.
Steve van de Grens schrieb: > Heinrich K. schrieb: >> Maischberger kann sich süffisantes Grinsen nicht mehr verkneifen. >> Der Märchenerzähler hingegen rudert, und rudert, und rudert. > > Ware zu produzieren, die keiner kaufen will ist nicht hilfreich. > > Mit "auf Standby legen" meinte er, dass man das Know-How im Land behält, > um zur rechten Zeit schnell wieder eine Fabrik aufbauen zu können. Exakt. Wobei die Fabrik dann ja bereits steht und einsatzbereit wäre. Wenn man der Meinung ist, dass Solarzellen kritische Produkte seien, dann ist das eine durchaus vernünftige Vorgehensweise. Auf jeden Fall viel preiswerter als ein jahrelanger, teurer Subventionskrieg.
Den Weg von Merkantilismus zu Globalisierung haben wir ziemlich weit durchgezogen, wobei der stets auch von Kritik begleitet wurde. Zu den Folgen gehört kritische Abhängigkeit, aber auch massive Kostensenkung vieler Produkte und damit einhergehendem Wohlstand. Den nun zwecks erhoffter Autarkie im Krisenfall zurück zu gehen wird schwierig und ausserordentlich teuer. Ansätze gibt es, die sich m.E. vor allen dafür eignen, internationale Unternehmen mit sehr viel Staatsknete zu mästen. Zumal man dann den vollständigen Warenweg betrachten sollte, einschliesslich sämtlicher erforderlicher Zusatzprodukte wie erforderlichen Steuerungen am Einsatzort. Es bringt nämlich nichts, eine Fabrik auf Standby stehen zu lassen, mit gelegentlichem Produktionslauf nach /dev/null, zwecks Sicherstellung der Betriebsfähigkeit. Wenn man im Fall der Fälle feststellt, dass man die erforderlichen Vorprodukte nicht bekommt. Etwa Rohstoffe.
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Solarbranche war ja auch tolles Beispiel. EU gefördert sind etliche Firmen in Berlin und Umgebung entstanden (Qcells, soltecture, sulfurcell), dann Krise weil China mit Dumpingpreisen kam, und kurz drauf die insolventen Bestände (Maschinen mit Subventionen beschafft) aufgekauft und nach China geschafft hat. Das war Geldvernichtung pur.
Chris D. schrieb: > ist das eine durchaus vernünftige Vorgehensweise Es ist völliger Nonsense! Einen Produktionsprozess stetig zu optimieren, eine möglichst niedrige Ausschussrate eines Massen ! fabrikats hinzubekommen, erreicht man nicht durch Nullproduktion, Nichtstun, Stillstand. Von "deutschem KnowHow im Lande halten" kann nicht die Rede sein. Die Produktweiterentwicklung liegt längst in Fernost. Vergleicht man hierzu Flachbildschirme: Ein gar nicht soo weit entferntes Produkt. Es muss in der Serie fehlerfrei sein und ständig weiter entwickelt werden, sonst ist der Hersteller platt. Die Entwicklung und Produktion von Flachbildschirmen, aber auch Handydisplays, wie eben längst auch Solarzellen, Lithiumakkus, alles China, Südkorea, Vietnam, Singapur. Ohne jede Ausnahme. Ganz sicher nicht Deutschland. Es gibt nicht einen einzigen Hersteller von Displays in Deutschland, obwohl der Absatzmarkt dafür weltweit wäre: Ultra-HD, 4K, curved-displays, 3D, jeder wills haben, kein Deutscher produzierts. Es kann gar kein Deutscher mehr "so etwas" herstellen - abgehängt. Völlig abgehängt. Technologisch.
Klar P. schrieb: > Deutlicher > kann man den technologischen Rückstand des sozialistischen > Planwirtschaft nicht machen ... oder? Mir hat aber gefallen das eine Hochzeit in der Damaligen DDR Zeit in der Kneipe mit allen Drum und Dran und Musikkapelle 1000-2000 M gekostet hat.War schon ganz schön teuer,aber gab es auch billiger. Aber für uns Musiker immer eine Regelmäßige Einnahmequelle. ...und andere Feiern gab es auch noch genug. Deswegen wurde in der Damaligen BRD lieber ein Fernsehgerät gekauft als zu heiraten oder in der Kneipe zu feiern. ;-)) MfG alterknacker
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Thomas W. schrieb: > Das war Geldvernichtung pur. Eine beliebte Alternative wäre wohl Marktabschottung gewesen, massive Zölle auf Importe aus China. Unabhängig von jedweder Berechtigung pflegt das Gegenreflexe auszulösen. Tipp: Über die letzten Jahrzehnte hat Deutschland mehr an China verkauft als China an Deutschland. Gesamtergebnis wäre also gewesen, dass D eine eigene funktionsfähige Solarzellenproduktion bewahrt, aber nicht den eklatanten Preisverfall erlebt hätte. Was sich folglich in den Kosten der Energiewirtschaft niedergeschlagen hätte. Nebenbei hätten viele Exportunternehmen in D einschrumpfen müssen, weil Export nur funktioniert, wenn der Importeur nicht auf die gleiche Idee kommt. Nur so als Beispiel für wirtschaftliche und finanzielle Zusammenhänge. Ob das wohl in der Gesamtbilanz billiger gewesen wäre? Zumal am Anfang dieser Entwicklung die Vorhersage der Zukunft noch in den Kinderschuhen steckte, aber über "nachher weiss man es besser" ist sie auch heute nicht hinaus gekommen. Die Experten für bis ins Detail durchgezogene langfristige Wirtschaftsplanung sind obendrein mittlerweile in Rente oder Friedhof. Nicht dass sie damit viel Erfolg gehabt hätten, aber immerhin gab es sie.
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Heinrich K. schrieb: > [Edit: Politikbezug entfernt] Das war notwendig. Es gibt da einen Crawler, die solche Links und Kommentare nach solchen Stichworten absucht mit dem Ziel anzuzeigen. Chris D. schrieb: > Exakt. Wobei die Fabrik dann ja bereits steht und einsatzbereit wäre. Das wird nicht funktionieren, weil bei der verteidungsrelevanten Industrie hat das auch nicht funktioniert, wie man gerade seit über zwei Jahren mitbekommt. Es könnte schon viel mehr laufen, wenn da nicht die Produktion von vielen Zusatzchemikalien von den Genehmigungsbehörden nicht laufend Knüppel zwischen die Beine geworfen wäre und immer noch wird. Wenn sich noch ergeben sollte, dass das Lieferkettengesetz nicht eingehalten werden konnte, dann wird nur noch zugeschaut ...
Chris D. schrieb: > Steve van de Grens schrieb: >> Heinrich K. schrieb: >>> Maischberger kann sich süffisantes Grinsen nicht mehr verkneifen. >>> Der Märchenerzähler hingegen rudert, und rudert, und rudert. >> >> Ware zu produzieren, die keiner kaufen will ist nicht hilfreich. >> >> Mit "auf Standby legen" meinte er, dass man das Know-How im Land behält, >> um zur rechten Zeit schnell wieder eine Fabrik aufbauen zu können. > > Exakt. Wobei die Fabrik dann ja bereits steht und einsatzbereit wäre. > > Wenn man der Meinung ist, dass Solarzellen kritische Produkte seien, > dann ist das eine durchaus vernünftige Vorgehensweise. Auf jeden Fall > viel preiswerter als ein jahrelanger, teurer Subventionskrieg. Es gibt Branchen, wo das jetzt schon so läuft. Wir haben seit 2022 aus den Medien entnehmen können, wie lange es dauert, bis die Politik ihren Arsch hoch kriegt, und anfängt zu bestellen. Nein, Planwirtschaft war noch nie eine umfassende Lösung ...
Dieter D. schrieb: > Es könnte schon viel mehr laufen, wenn da nicht die Produktion von > vielen Zusatzchemikalien von den Genehmigungsbehörden nicht laufend > Knüppel zwischen die Beine geworfen wäre und immer noch wird. Mir persönlich ist es eigentlich lieber, wenn sich die Chinesen vergiften, statt wir selbst. Ich weiss, das ist egoistisch, und noch besser wärs niemand würde es.
Al. K. schrieb: > Deswegen wurde in der Damaligen BRD lieber ein Fernsehgerät gekauft als > zu heiraten oder in der Kneipe zu feiern Du Spinner 😄 In der "damaligen BRD", in der Du DDR-Fenbei ja nie gelebt hast, wurde sowohl der fernbediente Grundig-Fernseher gekauft, wie auch das Vierzylinder-Viertakt-Ottomotor Auto, gerne auch mit Tankuhr statt hölzernem Peilstab, ohne Benzinhahn, mit eingebauter Vorfahrt und Reisefreiheit. Die Hochzeit fand dann sowohl standesamtlich wie kirchlich statt, mit allem PiPaPo, und sofortig anschliessender Hochzeitsreise. Gerne auch im eigenen Wagen, ganz ohne Wartezeit im nächsten Autohaus gekauft. Der war dann, Service selbstverständlich, bereits aufgetankt, zugelassen, versichert und das Blumenkranzgebinde war auch auf der Mercedes-Motorhaube montiert. Kinder ohne verheiratete Eltern waren hier völlig unüblich. Ich habs selber erlebt, ich brauche nicht über "fremde Länder" schwadronieren. Freilich ist statistisch belegt, die Ex-DDR die Region, die heutzutage die meisten unehelichen Kinder hat, die geringste Hochzeitsrate, die höchste Scheidungsrate. Du liegst also wieder einmal völlig daneben, Du Spinner 😁😆😅🤣😂
Heinrich K. schrieb: > Du liegst also wieder einmal völlig daneben, ... zensiert ... Die Scheidungsraten waren nur hoch und höher ab der Generation, deren Eltern komplett unter der DDR-Indoktrinierung aufgewachsen waren. Es wurde von der DDR als Erfolg der Emanzipation angepriesen.
Heinrich K. schrieb: > Es kann gar kein Deutscher mehr "so etwas" herstellen - abgehängt. > Völlig abgehängt. > Technologisch. So sehe ich das auch, wobei die Grundstoffe, Flüssigkristalle und OLED Pulver, durchaus von Merck stammen. Das ist aber ähnlich dem Grundstoff "Weizen, Kartoffeln, Schweinefleisch" als Grundstoff zur Lebenserhaltung der Mitarbeiter. Low tech, hoch subventioniert (ein Bauer bekommt ca. 30% seiner Einnahmen durch Subvention) kann Deutschland durchaus noch. Bloss woher soll das ganze Subventionsgeld kommen ? Klar, wird frisch gedruckt. Daher auch die Inflation gegenüber echten Werten: https://www.finanzen.net/rohstoffe/goldpreis Chris D. schrieb: > Wobei die eben auch extremst subventioniert werden. Da fallen > Dumpingpreise leicht. Ist aber auch schon lange keine Hochtechnologie > mehr, sondern simple Massenware. Sollen doch die Chinesen meine Module > bezahlen. Mich freut das. Die paar wenigen Arbeitsplätze, die in solch > einer vollautmatischen Fabrik existieren, gehen hier im Rauschen unter. > Ich würde hier die Solarfirmen auf Standby legen mit der Vorgabe: bleibt > auf dem neuesten Stand. Seid bereit, sofort hochzufahren aber ihr > produziert nichts, solange es sich nicht lohnt. Gerne staatlich > unterstützt. Subventionierte Dumpingpreise gab es in Deutschland, was den Solarboom auslöste. Wenn China seine Solarmodule subventionieren würde, gern, her mit der Kohle, das wäre ja Wohlstandstransfer von China nach Deutschland (und weltweit) wie du selbst erkannt hast. Du kannst beruhigt sein, so doof wie Deutschland ist man in China nicht, die einzige 'Subvention' ist auf 15% reduzierte Unternehmenssteuer für high tech Firmen statt der üblichen 30% (ja, mehr als in Deutschland, auch Arbeitnehmerrechte sind im Kommunismus höher, nur 1 Monat Probezeit und danach ist es Aufgabe des Chefs Arbeit für seine Mitarbeiter zu finden, Entlassung nur bei Insolvenz). Die Chinesen machen Gewinn auch ohne Subvention. Und eine stillgelegte Fabrik verliert den Anschluss. Da Rohstoffe weltweite Preise haben, gibt ein KEINEN Grund warum eine deutsche Produktion nicht genau so günstige Produkte liefern kann (ja, Energiekosten sind hier höher obwohl Kohle und Öl Wektmarktpreise haben), denn wenn sie ausreichend automatisiert ist spielen Löhne keine Rolle mehr - aber sehr wohl die hier exorbitanten CEO Apanagen. Automatisierung kostet Investition und dazu sind quartalsboniorientierte BWL-Hengste nicht bereit. Ja, obwohl auch Produkte mit hoher Konkurrenz ein wenig Profit einbringen (z.B. 2% oder 5%) setzt man als BWL-Hengst natürlich lieber auf Produkte mit 10 oder 50% Rendite, Autos und Medizinprodukte, neulich noch Hochbau und jetzt gern Photovoltaikinstallationen, denn man ist ja unbegrenzt gierig und möchte keinesfalls den Wasserkopf von Sesselfurzern abbauen den unsere Bürokratie so mitschleppt. Daher werden die nur 3% Rendite bringenden Firmen geschlossen. Dabei ist 50 Jahre 3% mehr als 2 Jahre 30% und danach nichts. Ich wäre schwer für eine Rekalibrierung der Wirtschaft, in der Preise nicht nach "was gibt der Markt her, wir nehmen es" kalkuliert werden, sondern nach Arbeitslohn (inkl. Nebenkosten z.B. Sektetärin) + Materialkosten (inkl. Energie etc.) + moderater 5% Gewinn + Steuern. Quasi faire Preise dürften auch der Kundschaft auffallen, und wenn die sich fair gehandelt fühlt, kommt sie wieder. Aber, siehe das KFZ Ersatzteilbeispiel hier im thread, wer nur aus Gier seinen Profit (hier dank Monopolsrellung) maximieren will, wird halt beim nächsten Autokauf ersetzt durch einen Chinesen.
(prx) A. K. schrieb: > Mir persönlich ist es eigentlich lieber, wenn sich die Chinesen > vergiften, statt wir selbst. In dem Falle sterben aber Europäer im Osten, weil sich die Produktion verzögert.
Dieter D. schrieb: > Es gibt da einen Crawler, die solche Links und Kommentare nach solchen > Stichworten absucht mit dem Ziel anzuzeigen. Wie heisst dieser Crawler? DietersPhantasieBot?
Heinrich K. schrieb: > Kinder ohne verheiratete > Eltern waren hier völlig unüblich. Ja, mangels Gelegenheit (Kuppeleiparagraf) und Uebermacht von staatsfremden Organisationen (Kirchen).
Dieter D. schrieb: > Die Scheidungsraten waren nur hoch und höher ab der Generation, deren > Eltern komplett unter der DDR-Indoktrinierung aufgewachsen waren. Es > wurde von der DDR als Erfolg der Emanzipation angepriesen. Du bist doch der beste Freund vom DDR-Fenbei hier, ähnlich bekannt. Deswegen erklär ich es Dir auch so, daß Du es verstehst: Die aktuelle Rate der alleinerziehenden Mütter ist in der Ex-DDR am höchsten. Heutzutage. Ganz junge Mütter, die "nicht in der DDR geboren wurden". Gar nix mit "in der DDR indoktriniert"! Es sind die heutigen Verhältnisse dort, statistisch abrufbar auch für Dich.
Dieter D. schrieb: > Die Scheidungsraten waren nur hoch und höher ab der Generation, deren > Eltern komplett unter der DDR-Indoktrinierung aufgewachsen waren. Es > wurde von der DDR als Erfolg der Emanzipation angepriesen. Die Scheidung war in der Ostzone vor allem billiger. Was man durchaus als vorteilhaft betrachten darf, weil es im Westen eine Einkommensquelle der Anwälte ist und bei bedürftigen Eheleuten wegen ihres Anspruches auf Verfahrenskostenhilfe den Staatshaushalt belastet.
Wendels B. schrieb: > Ja, mangels Gelegenheit (Kuppeleiparagraf) und Uebermacht von > staatsfremden Organisationen (Kirchen Völliger Blödsinn. In jeder Stadt, in jedem Dorf gabs Disco, Alkohol, Zigaretten, Rauchen war erlaubt. Nein, im Westen wurde nirgendwo Hausbuch geführt, Blockwarte gabs nich, Abschnittsbevollmächtigte auch nicht. IM-Spanner gabs auch nicht und übermächtige Kirchen? Waren sonntags halbleer, die paarungsfähige Jugend schlief noch.. Der "Mief" war ein Alleinstellungsmerkmal der DDR. Al.K. riecht heute noch danach und träumt selig nachts von seinem Putinfreund.
Andere üben sich in der Zensur. Es darf einfach nicht sein, daß die eigene dargebotene Meinung als frappierend gleichlautend mit dem legendären TV-Auftritt unseres Vizekanzlers enttarnt wird. Jenem TV-Auftritt, wo er spitzfindig zwischen "zahlungsunfähig" und "insolvent" zu unterscheiden suchte. Vor einem Millionenpublikum. Der Bäckermeister, der, wie Maischberger dann lachend nachfragte:"nicht pleite ist, nur die Löhne nicht mehr zahlen kann". Ähnlich provokant-dümmlich die Phantasterei einer stets auf dem neuesten Stand zu haltenden, gerne mit Steuermitteln finanzierten, aber nichts produzierenden Solarzellenfabrik. Natürlich in Deutschland, mit deutschen Steuermitteln. Bitte nicht mit meinen! ! ! Genau daher ist der Untergang der hypermoralisierenden Märchenerzähler nicht aufzuhalten. E-Autoförderung weg, Hybridförderung weg, Strompreise auf Allzeithoch. Deutschland als Schlusslicht in der EU, wirtschaftlich gesehen, mittlerweile ein Alleinstellungsmerkmal.
Heinrich K. schrieb: > Andere üben sich in der Zensur. Ein jeder blamiere sich auf seine Weise wie er kann. Unsereins hat den grossen Vorteil, dass es ausser ein paar Forinten keiner merkt. Und man vergisst es alsbald wieder, während in der Öffentlichkeit stehende Personen zeitlebens daran erinnert werden. :) Es gibt schon ein paar Gründe, weshalb gerade jene Leute den besten Ruf haben, die imstande sind, mit vielen Worten wenig zu sagen. Denn wie ja auch jeder Krimi beibringt, wird alles, was man sagt, gegen einen verwendet werden.
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Heinrich K. schrieb: > Jenem TV-Auftritt, wo er spitzfindig zwischen "zahlungsunfähig" und > "insolvent" zu unterscheiden suchte. Er differenzierte zwischen "insolvent" und "produziert erstmal nicht mehr". Das war zwar holprig formuliert, ist inhaltlich aber völlig korrekt. Frag z.B. mal den Inhaber einer Eisdiele, wieviel Eis er im Winter verkauft.
Maischberger "differenzierte" auch völlig korrekt, daß, wenn er nichts verkauft, weil er nichts produziert, er keine Löhne mehr zahlen kann. Womit er dann aus Sicht seiner Arbeiter insolvent ist. Wer nix arbeitet, verdient halt auch nix. Für sich nicht und für Andere auch nicht. Nix arbeiten war noch nie eine Lösung, ausser bei Märchenerzählern, da fällt dann auch mal "Mannah" vom Himmel nach 40 Tagen in der Wüste.
Hmmm schrieb: > Heinrich K. schrieb: >> Jenem TV-Auftritt, wo er spitzfindig zwischen "zahlungsunfähig" und >> "insolvent" zu unterscheiden suchte. > > Er differenzierte zwischen "insolvent" und "produziert erstmal nicht > mehr". > > Das war zwar holprig formuliert, ist inhaltlich aber völlig korrekt. > Frag z.B. mal den Inhaber einer Eisdiele, wieviel Eis er im Winter > verkauft. Erinnert auch an den Fall des deutschen Automobilherstellers Borgward. Der wurde durch Verweigerung der üblichen saisonalen Überbrückungskredite der Hansestadt in die Auflösung nach Insolvent gedräbgt. Da aber aller Gläubigeransprüche befriedigt werden konnten gilt die Insolvenzfeststellung heutzutage als Irrtum. Kurz zuvor wollten die Benz-Schwaben mit BMW einen weiteren Konkurrenten mit getrickster Bilanzierung über die Klinge springen lassen. Hat aber nicht funktioniert: https://www.heise.de/hintergrund/Missing-Link-Die-wichtigste-Sitzung-in-der-BMW-Geschichte-4607579.html
Venedig war ein beliebtes Ziel für Hochzeitsreisen, mit Gondelfahrt und singendem Venezianer. Als Souvenir, "zur Erinnerung" gabs dann die gefürchtete, bunt beleuchtete Gondel für "oben auf dem Fernseher". Bei diesen Hochzeitsreisen wurde für die Daheimgebliebenen ausgiebig fotografiert, freilich auch mittendrin der Neuwagen. Ob derartige Familienfotos auch in die "Zone" geschickt werden durften, ist mir unbekannt.
Heinrich K. schrieb: > Venedig war ein beliebtes Ziel für Hochzeitsreisen Besser als die auch beliebten Malediven. Wer dorthin reist, lässt sich zu 20% wieder scheiden. Bei Venedig nur 5%. https://www.merkur.de/reise/flitterwochen-reiseziele-urlaub-hochzeit-insel-paradies-sonne-strand-meer-scheidungen-zr-90169759.html
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Betreibst Du "clickbait" für irgendwelche Zeitungsverlage?
Heinrich K. schrieb: > Betreibst Du "clickbait" für irgendwelche Zeitungsverlage? Was immerhin nicht von Petra. Die meisten Links bei meiner Suche landeten bei Hochzeitsveranstaltern und Frauenzeitschriften. Männern scheint das Ziel egal zu sein.
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Heinrich K. schrieb: > Deswegen erklär ich es Dir auch so, daß Du es verstehst:... Vergiss es, weil ich habe Verwandschaft, die haben fast täglich Ossi-Fernsehen geschaut, weil dort beide Sender empfangbar waren. Die hatten sogar das Secam-Modul im Farbfernseher und die zweite Quelle sind gute Bekannte, die gelebt haben und jetzt zum Teil wieder dort sind. Hmmm schrieb: > Wie heisst dieser Crawler? DietersPhantasieBot? Bekommt jetzt noch ein KI-Update: https://www.heise.de/news/Hate-Speech-KI-BoTox-soll-Hass-im-Netz-automatisiert-melden-9650340.html https://www.fernuni-hagen.de/forschung/schwerpunkte/catalpa/aktuelles-termine/aktuelles/kistra.shtml Läuft schon seit 2022: https://www.heise.de/hintergrund/Wie-gut-funktionieren-automatische-Hass-Detektoren-6331350.html Crawler: https://www.teachtoday.de/Aktuelles/Blog/Aus_der_Praxis/396_Aus_der_Praxis_im_Detail.htm?nId=773
Im ehemaligen Westen durften Bürger reisen, wohin und wie oft sie wollten und konnten. Erstrebenswertes Ziel war das eigene Haus, das eigene Auto, heiraten, eigene Kinder. Arbeit war selbstverständlich, es herrschte Vollbeschäftigung, Gastarbeiter aus der Türkei und Italien wurden ins Land geholt. Grundig war der grösste Unterhaltungselektronikhersteller Europas und exportierte sogar in die Türkei. Heute importieren wir Fernseher aus der Türkei, auf denen halt Grundig draufsteht. Und heute haben wir Leute, die das alles betulich-pastoral schönreden. Leicht von oben herab. In Fürth, Nürnberg-Langwasser etc. ist alles von Grundig platt, längst überbaut, Geschichte. Mit Leuten wie dem Märchenbuchautor, dem Alkoholiker aus Würselen, Mutti, oder Ricarda, oder dem haartransplantierten, eitlen Gockel und seiner Ein-Mann-Partei wird das auch nie wieder was.
Dieter D. schrieb: > Vergiss es, weil ich habe Verwandschaft, die haben fast täglich > Ossi-Fernsehen geschaut, weil dort beide Sender empfangbar waren Toll! Ich hab sogar reichlich Verwandtschaft in "beiden Teilen Deutschlands", wie man früher sagte.
Heinrich K. schrieb: > Heute importieren wir Fernseher aus der Türkei, auf denen halt > Grundig draufsteht. Und heute haben wir Leute, die das alles > betulich-pastoral schönreden. Jemand muss das ja machen. D exportiert mehr in die Türkei als umgekehrt.
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(prx) A. K. schrieb: > Jemand muss das ja machen. Was muss jemand machen? Du darfst auch "Deutschland" schreiben, "T" schreibst Du ja auch nicht so hin.
Heinrich K. schrieb: > (prx) A. K. schrieb: >> Jemand muss das ja machen. > > Was muss jemand machen? Verstehst du deinen eigenen Text nicht mehr? :) > "T" schreibst Du ja auch nicht so hin. Gibt Ärger, besonders in Magenta.
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"Jemand muss das ja machen" ist Dein eigener Text, nicht meiner. Deswegen habe ich Dich nach dem "jemand" gefragt. Deswegen habe ich Dich gefragt, was denn der "jemand" da "machen muss"?
(prx) A. K. schrieb: > Heinrich K. schrieb: >> Heute importieren wir Fernseher aus der Türkei, auf denen halt >> Grundig draufsteht. Und heute haben wir Leute, die das alles >> betulich-pastoral schönreden. > > Jemand muss das ja machen. Heinrich K. schrieb: > Was muss jemand machen? Kann ihm jemand das bitte mal erklären, notfalls auch betulich-pastoral. Ich mag nicht. :)
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Ja, da kapituliert er, der Vielposter mit seinen... click auf blau:(prx) sage und schreibe sieben-und-siebzig-tausend-und-vier-hundert Beiträgen.
Heinrich K. schrieb: > Toll! Dieter D. schrieb: > Es wurde von der DDR als Erfolg der Emanzipation angepriesen. Als Kind war ich dort, als am Wochenende der Frauentag war oder unmitttelbar davor. Da habe ich diese Auslegung sogar selbst im Fernsehen mitbekommen. Es wurde hochgelobt, wie viele mehr als im Westen arbeiten, sich auch nicht in der Ehe unterdrücken lassen, scheiden lassen und besser über die Runden kämen als im Westen. Das reicht jetzt aber an Nostalgie aus vergangenen Zeiten.
Dieter D. schrieb: > Vergiss es, weil ich habe Verwandschaft, die haben fast täglich > Ossi-Fernsehen geschaut, weil dort beide Sender empfangbar waren. Toll!
Heinrich K. schrieb: > Du Spinner Heinrich K. schrieb: > Du Spinner 😁😆😅🤣😂 Heinrich K. schrieb: > Du bist doch der beste Freund vom DDR-Fenbei hier, ähnlich bekannt. Heinrich K. schrieb: > Gar nix mit "in der DDR indoktriniert"! Heinrich K. schrieb: > Der "Mief" war ein Alleinstellungsmerkmal der DDR. Al.K. riecht heute > noch danach und träumt selig nachts von seinem Putinfreund. Heinrich K. schrieb: > Ob derartige > Familienfotos auch in die "Zone" geschickt werden durften, ist mir > unbekannt. Heinrich K. schrieb: > Betreibst Du "clickbait" für irgendwelche Zeitungsverlage? Heinrich K. schrieb: > Im ehemaligen Westen durften Bürger reisen, wohin und wie oft sie > wollten und konnten. Heinrich K. schrieb: > Ich hab sogar reichlich Verwandtschaft in "beiden Teilen Deutschlands", > wie man früher sagte. War deine Verwandtschaft in sehr staatsnahen Berufen... Heinrich bleibt bei den Beleidigungen, aber davon wird der Inhalt seiner Kommentare nicht Wahrer, deshalb ist es Sinnfrei diese weiter zu Kommentieren. Wer nur Gift versprühen kann, setzt sich ins Unrecht. Meine Entschuldigung für sein Verhalten ist seine Unerfahrenheit als junger Mensch. Mit freundlichen Grüßen alterknacker
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Klar P. schrieb: > In der (ostdeutschen) DDR kostete ein höherwertiger Farbfernseher um > 5000 DDR-Mark, in der westdeutschen BRD dagegen um 999,-DM. Deutlicher > kann man den technologischen Rückstand des sozialistischen > Planwirtschaft nicht machen ... oder? Gab es auch eine westdeutsche DDR?;-)) Jeder sollte aber bedenken das die DDR damals 30Jahre Reparationsleistungen an die Sowjetunion abführen musst. Die noch bestehende Industrie in der Sowjetisch besetzten Zone systematisch demontiert wurde. In dieser Zeit wurde der Westen durch den Marschalli Plan unterstützt. Die Industrie in Westen Deutschlands war auch nicht so stark zerstört. Mus es nur so einfach sagen, da dies ein Buch füllen könnte. Das nur nebenbei, da es ja keiner wissen will. MfG alterknacker
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Al. K. schrieb: > Mus es nur so einfach sagen, da dies ein Buch füllen könnte. > Das nur nebenbei, da es ja keiner wissen will. Der Unterschied war, dass der Westen nur weniger Berlin hatte. Ein Kleinerere Teil von Berlin im Verhältnis zur BRD fiel viel weniger ins Gewicht als der größere Teil von Berlin zur DDR. Jetzt zieht halt Berlin ganz Deutschland mit gleichen Anteilen herunter. Korrelation und Kausalität. So einfach ist das zu erklären! :o) :)) MfG
Al. K. schrieb: > Die noch bestehende Industrie in der Sowjetisch besetzten Zone > systematisch demontiert wurde. Im Westen wurde auch demontiert, und zeitweilig gleichzeitig ab- und aufgebaut. In Summe traf es die SBZ allerdings erheblich stärker, weil in absolutem Wert etwa gleich, bei weit geringerer Bevölkerungzahl.
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(prx) A. K. schrieb: > weil in absolutem Wert etwa gleich, Das ist auch nur für die "Molkerei" Du vergisst die Ständige Unterstützung der Bruderländer welche von der DDR erzwungen und von der Volgsamen Regierung ausgeführt wurde. Zwangsweise Abgabe von Industrie. Flugzeugindustrie,Elektronik z.B Tonbandgeräte um nur einiges zu nennen. Wir haben Präzisionsmaschinen und Ähnliches importiert(müssen), welche sofort in die Generalüberholung kamen. Ich habe vieles davon persönlich erlebt, man kann nicht alles aufzählen. Die Besatzungs Armee mit allen Kosten. Im Westen wurde Protestiert wenn Besatzungsorte verlegt oder geschlossen wurden. Wegen dem Umsatz was verloren gehen Könnte. Das alles zu präzisieren würde Bücher füllen. Aus wirtschaftlichen Gründen war die Mauer und Grenze dringend nötig, man hätte es nur offen sagen sollen und nicht einen Antifaschistischen Schutzwall daraus machen sollen. So ein Blödsinn! Damals sind gut Ausgebildete Leute nach den Westen gegangen und heute kommen Millionen 5 Klassenschüler die nur das Sozialsystem belasten. Daran wird die BRD untergehen, wenn auch schon dagegen gerudert wird. Ist natürlich für dieses Forum in einfachen "Nivea" formuliert... MfG alterknacker
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Man muss auch sagen, der Deutsche ist sehr empfänglich für den Sozialismus. Deshalb kommt Deutschland auch nie richtig hoch. Andere EU-Länder haben einen doppelt so großen Wohlstand. Man verfällt immer wieder in sozialistische Reflexe. Siehe Bürgergeld etc. Firmen sind grundsätzlich böse und müssen in Grund und Boden besteuert werden. Vielen ist nicht klar, dass zum Wohlstand, freie Bürger und freies Unternehmertum notwendig sind.
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Ralf S. schrieb: > Andere EU-Länder haben einen doppelt so großen Wohlstand Warum bist du noch hier ? Die Mauer steht schon 35 Jahre lang nicht mehr.
Ralf S. schrieb: > Siehe Bürgergeld etc. und das möglich für Jeden der in Deutschland einfällt... und D will die Welt retten mit der Umweltsabotage. Sogar die größte Türkische Ausländertruppe tut nichts für den Staat. Vor jahre war mal eine Untersuchung, Einnahmen und Belastug der Türkischen Menschengruppe sind so das einige Millionen DM an den Staat abgehen können. Belastung=Soziale Unterstützung,Arbeitslosenunterstützung,Krankengeld und Ähnliches. Es bleibt nicht für Schulausbildung,Straßenbau,Polizei und die Tausend Dinge welche der Staat durch steuern finanziert... Kann ja jeder mal suchen ob das noch im Netz steht... MfG alterknacker
Michael B. schrieb: > Warum bist du noch hier ? Das benutzen die Milchmädchen als Argument. Manche Bleiben im Heimatland, auch wenn die Ferne besser erscheint. Michael B. schrieb: > Die Mauer steht schon 35 Jahre lang nicht mehr. Damit hat das nichts zu tun... MfG alterknacker
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> "Manche seien auch im materiellen Wohlstand aufgewachsen, hätten aber > keine emotionale Zuwendung erfahren, sodass sie versuchten, diese > Lieblosigkeit durch das Anhäufen von Gegenständen zu kompensieren."
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Al. K. schrieb: > und D will die Welt retten Ach, das ist nur das alte deutsche Leiden. Die Herrenrasse weiß eben besser was richtig und was falsch ist und wie die anderen zu leben haben. Das kommt heute nur im anderen Gewand daher. Heute vernichtet man eben nicht *unwertes Leben', sondern fährt in fremde Länder und wedelt da mit dem Zeigefinger herum, weil wir Deutschen den Plan haben, wissen wie es läuft und was die anderen für eine bessere Welt zu tun haben. Unsere eigene Wirtschaft ruinieren wir nur so im vorbeigehen, weil damals wie heute 'Realität' und 'Fakten' unseren dicken Panzer an Wahn und Verblendung nicht durchdringen können. Es kann nicht sein was nicht sein darf, ist unsere Handlungsmaxime. Wir stellen 1,1% der Weltbevölkerung, stehen für 2% des weltweiten CO2 Ausstoßes, 3% des Welweiten BIP, sind beim pro Kopf CO2 Ausstoß gleichauf mit China, haben aber die behandlungsbedürftige Wahnvorstellung mehr zu sein als ein unwichtiger Fliegenschiss auf dem Kuchen der großen Nationen. Bei uns kann man ohne Abschluss, Ausbildung und ohne jede nachgewiesene fachliche Eignung im wesentlichen zwei Dinge tun: 1. Eine Gebäudereinigungsfirma gründen 2. Spitzenpolitiker werden. Für so ziemlich alles andere liegen die Hürden deutlich höher. Nun verbieten wir Medien im Namen der Pressefreiheit, schränken Bürgerrechte ein im Namen der Demokratie, verhängen wieder Berufsverbote wegen mißliebiger Meinungsäußerungen, wettern Hand in Hand mit Schlächtern und Diktatoren gegen andere Schlächter und Diktatoren. Und das beste: Die Extremisten, Demokratiefeinde und Kriegshetzer wollen wir von der Machtergreifung abhalten, dabei sind die längst an der Macht.
Michael schrieb: > Ach, das ist nur das alte deutsche Leiden. Dem und den Folgenden möchte ich nicht folgen wollen.. Primitiv gesagt stinkt es mich an das die hohen Verantwortlichen in Deutschland sich für die Welt verantwortlich fühlen um sich wichtig zu machen, aber innerdeutsch alles zu Bruch gehen lassen wollen. Deutschland steht durch die Asylanten Politik selbst am Rande... Mehr nicht..... MfG alterknacker
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Heinrich K. schrieb: > eklig! Dennoch gut. Vielleicht rückt auf diese Art und Weise mal jemand zum Widerlegen die aufgeschlüsselten Zahlen heraus. Der Durchschnittswert war nicht 42 sondern eher so etwas wie 17.
Ralf S. schrieb: > Man muss auch sagen, der Deutsche ist sehr empfänglich für den > Sozialismus. Deshalb kommt Deutschland auch nie richtig hoch. Dass die aktuelle (beschissene) ökonomische und politische Situation bei den politisch Unterbelichteten immer als "Links", "Sozialismus" und "Planwirtschft" beplappert wird, ist ein Coup der Thinktank-Strategen und Framing-Experten, wie er besser kaum laufen könnte. Die Neoliberalen sind schon heiser vom brüllenden Gelächter und haben Blasen auf den Schenkeln vom vielen Klopfen ...
eklig, daß der Betreiber dieses Forums, sowie seine Moderatoren, hier im Forum diese Hassreden dulden: Al. K. schrieb: > Primitiv gesagt stinkt es mich an das die hohen Verantwortlichen in > Deutschland sich für die Welt verantwortlich fühlen um sich wichtig zu > machen, > aber innerdeutsch alles zu Bruch gehen lassen wollen. > Deutschland steht durch die Asylanten Politik selbst am Rande... Al. K. schrieb: > Sogar die größte Türkische Ausländertruppe tut nichts für den Staat. Michael schrieb: > Die Extremisten, Demokratiefeinde und Kriegshetzer ..sind die längst an der Macht. Al. K. schrieb: > heute kommen Millionen 5 Klassenschüler die nur das Sozialsystem > belasten.
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Heinrich K. schrieb: > eklig, daß der Betreiber dieses Forums, sowie seine Moderatoren, > hier im > Forum diese Hassreden dulden: Noch so ein Framing-Opfer: Kritik und Wahrheit sind natürlich Hetze, weil unangenehm. Fehlt nur noch "Rääächts!" Na und? Rechts und Links gehören zum politischen Meinungsspektrum.
Wir sind hier im Forum /dev/null. Das wird sowieso alles gelöscht. Heinrich K. schrieb: > Forum Wo sind denn die Gegenbeweise? Links auf die Artikel und Statistiken, die das alles widerlegen? Oder ist das auch wieder nur Märchenstunde, aber diesmal von der anderen Seite?
Al. K. schrieb: > Heinrich K. schrieb: >> Du Spinner > > Heinrich K. schrieb: >> Du Spinner 😁😆😅🤣😂 > > Heinrich K. schrieb: >> Du bist doch der beste Freund vom DDR-Fenbei hier, ähnlich bekannt. > > Heinrich K. schrieb: >> Gar nix mit "in der DDR indoktriniert"! > > Heinrich K. schrieb: >> Der "Mief" war ein Alleinstellungsmerkmal der DDR. Al.K. riecht heute >> noch danach und träumt selig nachts von seinem Putinfreund. > > Heinrich K. schrieb: >> Ob derartige >> Familienfotos auch in die "Zone" geschickt werden durften, ist mir >> unbekannt. > > Heinrich K. schrieb: >> Betreibst Du "clickbait" für irgendwelche Zeitungsverlage? > > Heinrich K. schrieb: >> Im ehemaligen Westen durften Bürger reisen, wohin und wie oft sie >> wollten und konnten. > > Heinrich K. schrieb: >> Ich hab sogar reichlich Verwandtschaft in "beiden Teilen Deutschlands", >> wie man früher sagte. > >War deine Verwandtschaft in sehr staatsnahen Berufen... Heinrich bleibt bei den Beleidigungen, aber davon wird der Inhalt seiner Kommentare nicht Wahrer, deshalb ist es Sinnfrei diese weiter zu Kommentieren. Wer nur Gift versprühen kann, setzt sich ins Unrecht. Meine Entschuldigung für sein Verhalten ist seine Unerfahrenheit als junger Mensch.
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Frank E. schrieb: > Noch so ein Framing-Opfer: Kritik und Wahrheit sind natürlich Hetze, > weil unangenehm. Fehlt nur noch "Rääächts!" Na und? Rechts und Links > gehören zum politischen Meinungsspektrum. Und es fehlt auch die Ständige Hetze gegen die Verfolgten des DDR SED Regimes obwohl Heinrich Verwandtschaft in der DDR hatte.. Das könnte den Verdacht erhärten das seine DDR Verwandtschaft staatsnahe Bürger waren. Staatnahe Bürger haben mich in der DDR Zeit ständig in die Pfanne gehauen. Das war eine Zeit und jetzt will Heinrich mich ständig in die Pfanne hauen. Wiederholt sich die Zeit..... MfG alterknacker
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Oh jeh, oh jeh, der alterknacker muss ja echte Probleme haben. Beispiel: Hier im Westen herrschte Reisefreiheit, wer sichs leisten konnte, der konnte nach Herzenslust verreisen, fremde Länder erkunden, Urlaub machen. Zonis konnten das nicht. Nu isser beleidigt, der Zoni. Weils stimmt. Weiß er auch. Beispiel Nr.2: Weihnachten schickten sich meine Oma (West) und ihre Geschwister (Ost) gegenseitig Pakete. Haben damals viele gemacht. Es gab genaue Vorschriften, daß keine Tonträger, Tonbänder, Compact-Cassetten, Videocassetten in die Zone geschickt werden durften. Ob Fotos, Familienfotos der Luxus-Hochzeitsreise des Brautpaares, auch darunter fielen, weiß ich nicht sicher. Daß es also massive Beschränkungen gab, den eingesperrten Zonis was zukommen zu lassen, daß passt unserem DDR-Fenbei nun auch wieder nicht. Da fühlt er sich beleidigt, der DDR-Schleimer! Ändert aber nichts an den Tatsachen. Nu will er "meine Verwandschaft" runtermachen. Die durften aber als frischgebackene Rentner die kapitalistisch denkende DDR verlassen, natürlich ohne die Rente. "Müssige Fresser", die der Arbeitswelt nicht mehr zur Verfügung stehen, durften die DDR endgültig verlassen. Unter Zurücklassung des grössten Teils ihrer Habe. Unser geschichtsklitternder DDR-Fenbei, der heute noch ständig "Eingaben an das Landratsamt" macht, mit seinem Bier-Kollegen gar eine Überwachungskamera im öffentlichen Raum installieren wollte, um besser denunzieren zu können. Siehe "Elektronikschrottcontainer und Ablageplätze". Eine rechtliche Diskussion über die Zulässigkeit seiner Spitzelkamera wollte er im selben Atemzug abwürgen. Er denkt halt, er hat immer recht. Ich glaube, daß er ziemliche geistige Probleme hat.
Seit Heinrich nicht böse, er ist eben noch ein recht unerfahrener Mensch. ..aber das er es hier so deutlich zeigt hätte ich nicht gedacht.. LOL mfg alterknacker
Al. K. schrieb: > > > Aus wirtschaftlichen Gründen war die Mauer und Grenze dringend nötig, Na klar, Du Idiot. Und die Mauer-Scharfschützen, die Selbstschussanlagen natürlich auch, die gehörten ja untrennbar "zur Mauer und zur Grenze". Die Tretminen und Stolperdrähte auch. Waren dann auch "dringend nötig". Widerlicher DDR-Schleimer!
Heinrich K. schrieb: > Na klar, Du Idiot. Heinrich K. schrieb: > Widerlicher DDR-Schleimer! Scheinbar habe ich recht mit seiner Einschätzung von IHm.. Ein jugendlicher eben, den sollte man nicht so ernst nehmen... Als Nachbar schon..... LOL MfG alterknacker
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Al. K. schrieb: > Seit Heinrich nicht böse, er ist eben noch ein recht unerfahrener > Mensch. Seid, oder Seit? Wie üblich! Selbstdarstellung, arrogant, ungebildet. Eben "alterknacker". Zusammengesoffen, seine Frau hat sich längst von ihm scheiden lassen. Trotz der "...guten Rente vom Klassenfeind". Sie wollte einfach nur weg, vom Trevirahosenträger, der den Kontrolletti am öffentlichen Müllcontainerplatz gibt.
Die Mauer muss wieder her, dann wird alles gut! (mein Beitrag zu diesem Altherren-Stammtisch)
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Mark S. schrieb: > Die Mauer muss wieder her, dann wird alles gut! Richtig, das schützt die Menschheit vor den Jugendlichen Heinrich.. und der Westen und Deutschland ist nicht verloren. @Moderation sind Beleidigungen jetzt allgemein Zugelassen, oder nur in Devi/nullo?? LOL MfG alterknacker
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Angehängte Dateien:
Ohne Worte.
Heinrich K. schrieb: > um besser denunzieren zu können. Das ist schon mal Framing um Unwahrheiten unterzuschieben mit dem Ziel der Diskreditierung. Denunzieren ist andere Hinhängen um einen persönlichen Vorteil zu erlangen oder anderen deren Existenz zu zerstören. Beides traf auf die Diskussion einer Kamera nicht zu. Es ging darum, dass zu viele Personen am Kontainer den Müll, der dort nicht hingeört drum herum hinwerfen, d.h. kleine erzieherische Maßnahme und Abschreckung. Die anderen Beispiele sind analog geframed. Wo sind eigentlich Deine belegenden Links zu den Punkten, die Du so eklig fandest? Nicht jeder wohnt wie Du in einer betuchten Gegend, noch genügend Straßen, Mauern und Zäune weit weg. Fährt so eine Luxuskarosse in der Welt herum, wie Du schon öfters geschrieben hast und lebt daher in seinem Elfenbeinturm, so wie das Goethe in Wilhelm Meisters Wanderjahren beschreibt.
(prx) A. K. schrieb: > Ohne Worte. Da solltest du schon ein Wenig konkreter werden. MfG alterknacker
Al. K. schrieb: Wie hunderte Andere halte ich mich an die Regeln. Frank (Moderator) schrieb dann: Nein, das tust Du nicht, Du verstößt gegen die Regeln. Und genau das ist das Problem. Eröffne einfach keine Offtopic-Threads mehr - schon gar nicht mit der unwahren Behauptung, Du würdest Dich an die Regeln halten. Wie ich schon mal schrieb: Für mich (und offenbar für die Mehrheit Deiner Leser) sieht das alles nur aus wie eine Provokation Deinerseits. Damit kann ich jetzt zumachen.
Al. K. schrieb: > Da solltest du schon ein Wenig konkreter werden. Dieter D. schrieb: > Wir sind hier im Forum /dev/null. > > Das wird sowieso alles gelöscht. Daher der Eimer mit dem Wischmob.
Heinrich K. schrieb: > Eröffne einfach keine Offtopic-Threads mehr - Themaverfehlung. Den Thread eroeffnete A K nicht.
ein Jugendlicher. Last in noch eine Weile, er scheint nicht mehr alle Nudeln auf den Teller zu haben. LOL MfG alterknacker
Dieter D. schrieb: > Daher der Eimer mit dem Wischmob. Da ist es aber Sinnfrei hier, in einen Anderen Forum schon. Aber heute gefällt mir Heinrich besonders, er hat sich nicht mehr so richtig im Griff. Sollten die Mods doch bemerken. Ich habe bis jetzt keine Antwort das jetzt Beleidigungen in Allen Foren normal sind? MfG alterknacker
Habe gerade noch mal nachgesehen. Der erste, der provozierend & sich daneben benommen hat, postete 28.04.2024 13:42. Und warum, weil er einen kleinen spaßigen harmlosen neckischen Satz nicht ab konnte.
Ein DDR-Fenbei, oder zwei, drei. Glücklicherweise löst sich das Problemchen auf natürliche, biologische Weise. Ist ja schon bald 35 Jahre her, daß der Scheißladen sang- und klanglos untergegangen ist. Sooooo lang...
Wie alt ist Heinrich wirklich. Aus seinen Argumentationen kann man nicht schließen das er älter ist als 20 Jahre. MfG alterknacker
Al. K. schrieb: > Da ist es aber Sinnfrei hier, ... Darum sollten wir für heute Schluss machen und bewußt das Feld den anderen überlassen. Wir brauchen nichts mehr zu posten. Die anderen werden die Gunst der Stunde nutzen und alle Masken fallen lassen. Auch wenn wir das morgen nicht mehr sehen, die Mods sehen es und das passt dann. Morgen ist auch ein Tag. Manche müssen halt doch in der Früh aufstehen. Die Wächter über die Wokeness haben Schichtdienst, weil viel freie Zeit bei höchstens einer 20h Woche. Da können und brauchen wir nicht mithalten. Gute Nacht.
https://de.search.yahoo.com/yhs/search?hspart=sz&hsimp=yhs-011&p=Pfanne&type=type80058-3146457916&gdpr=1¶m1=3438013663 Um die ganzen Beleidigungen zu verarbeiten brauche ich so ein Teil. Mods lasst das alles stehen, Heinrich wird auch irgendwann älter und vernünftiger. MfG alterknacker
Empfehlen kann ich Urlaubsreisen quer durch das Landesinnere von Spanien, die "Sierra" zieht sich.
Marcel V. schrieb: > Dafür muss natürlich > ein anderes Land (evtl. sogar Deutschland) Abstriche machen. Natürlich? Erkläre mir bitte kurz, auf welcher wiss. Grundlage Deine Aussage beruht. ciao Marci
Ralf S. schrieb: > Es geht um die Tatsache, das China im > Stande ist, so was zu produzieren. Was zu produzieren? Ein USB-Kabel? Soll das ein Witz sein? <kopfschüttel> ciao Marci
Ralf S. schrieb: > Deshalb kommt Deutschland auch nie richtig hoch. Andere > EU-Länder haben einen doppelt so großen Wohlstand. Oh Mann, wie kommt man dazu, solchen Text zu schreiben?! Was bedeutet "Deutschland kommt auch nie richtig hoch"? Und welche EU-Länder haben einen "doppelt so großen Wohlstand"? Welche Größe dient da zum Vergleich? Kaufkraft? Das dürften dann aber nicht sehr viele EU-Länder sein! Und die Messgröße "menschliche Entwicklung" https://de.wikipedia.org/wiki/Index_der_menschlichen_Entwicklung sieht Deutschland immerhin auf Platz 9 von 190! Könnte also schlechter sein. ciao Marci
Ralf S. schrieb: > Deutschland bzw. der Westen sind > technologisch abgehängt. Mit Verlaub, das ist kompletter Unfug! Nur weil man den Scheiß nachplappert wird er nicht richtiger! ciao Marci
Al. K. schrieb: > Ich habe bis jetzt keine Antwort das jetzt Beleidigungen in Allen Foren > normal sind? Ja, natürlich!
Michael B. schrieb: > Das ist wie München: teuerste Gewerbesteuerhebesätze, exorbitante > Immobilienpreise, täglicher Verkehrsinfarkt, höchstes Lohnniveau, und > trotzdem sind die Konzerne genau dort. Es besteht noch Hoffnung. Google verlagert ein Team aufgrund der Münchner Billiglöhne: `Dafür soll es jetzt ein Team mit "billigeren Arbeitskräften" in München geben.' https://www.heise.de/news/Google-entlaesst-Python-Team-fuer-billigere-Arbeitskraefte-in-Muenchen-9703029.html
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Frank E. schrieb: > Kritik und Wahrheit sind natürlich Hetze Jegliche vom Wahrheitsministerium in den Medien lancierte 'Wahrheit' abweichende Meinung ist das. Auch das hatten wir schon mal. Es ist ein wesentlichen Merkmal eines totalitären Regimes das abweichende Meinungen extremisiert werden und zur öffentliche Hatz aufgerufen wird. Eine starke Demokratie hält abweichende Meinungen aus. 'Mein Herr, ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich würde mein Leben dafür einsetzen, daß Sie sie äußern dürfen.' [Voltaire] Heute jedoch ist bereits das äußern abweichender Meinungen eklig, verachtenswert und natürlich rechts. Weil alles rechts ist was nicht dem Mainstream folgt und wenn es rechts ist rechtfertigt es jedes mittel, auch die Unterdrückung bis hin zur Gewalt. Heute ist es rechts gegen den Krieg zu sein, rechts gegen die herrschende Meinung zu sein, rechts gegen die herrschende Klasse zu sein. Das waren alles mal linke Ansichten. Genau so rutsch ein Staat von der Demokratie in die Diktatur. Mit Billigung und Unterstützung der Rechtschaffenden Bürger die später von all dem nichts gewusst haben wollen, nie mitgemacht haben, ja selber nichts tun konnten. Mal wieder.
Michael schrieb: > 'Mein Herr, ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich würde mein Leben > dafür einsetzen, daß Sie sie äußern dürfen.' > [Voltaire] Wenn man so wie du offenbar im Besitz der Wahrheit und Erkenntnis ist, sollte man nicht alles bedingunglos nachplappern, das schlau erscheint: https://beruhmte-zitate.de/zitate/125825-voltaire-ich-verachte-ihre-meinung-aber-ich-gabe-mein-lebe/ Also merke: Wenn man schlau daher reden will, sollte man sich vorher informieren. Aber Hauptsach gegen den Mainstream, gelle.
Michael schrieb: > Jegliche vom Wahrheitsministerium in den Medien lancierte 'Wahrheit' > abweichende Meinung ist das. > Auch das hatten wir schon mal. > Es ist ein wesentlichen Merkmal eines totalitären Regimes das > abweichende Meinungen extremisiert werden und zur öffentliche Hatz > aufgerufen wird. Ach herrje, du verdrehst hier wunderschön Täter Opfer. Unsere Demokratie ist für dich also ein "totalitäres Regime". Ja wir hatten es schon mal, und es gibt genau eine Partei die stark daraufhin arbeitet das wieder zu haben. Und die ist derzeit nicht an der Regierung. Im Moment entlarvt sie sich aber selber mit Parteiprogrammen die vom Ausland mitgeschrieben wurden und Spionage für despotisch regierte Länder. Und das ganze unter dem Deckmäntelchen von "Heimat".
Michael schrieb: > Weil alles rechts ist was nicht dem Mainstream folgt Und das funktioniert erstaunlich gut, die Mehrheit lässt sich tatsächlich von den Leitmedien leiten. Seit Corona ist sogar Sahra Wagenknecht rechts, nicht mal dann wird der Mainstream hinterfragt.
Michael schrieb: > Heute jedoch ist bereits das äußern abweichender Meinungen eklig, > verachtenswert und natürlich rechts. Nazis braucht kein Schwein, erst recht keine Demokratie.
Michael schrieb: > Heute jedoch ist bereits das äußern abweichender Meinungen eklig, > verachtenswert und natürlich rechts. Ansichten als eklig, verachtenswert und rechts einzustufen ist auch ein Meinungsäusserung, die jemand, der den Spruch von Voltaire oder Nicht-Voltaire bemüht, konsequenterweise aushalten sollte.
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Alexander schrieb: > Und das funktioniert erstaunlich gut, die Mehrheit lässt sich > tatsächlich von den Leitmedien leiten. Wer angibt, von keinen Medien beeinflusst zu sein, nutzt keine Medien. Egal welche es wären. Wenn man nun jene Medien als Leitmedien bezeichnet, die von der Mehrheit konsumiert werden, hat man einen Zirkelschluss. Da kommt man also nur heraus, indem man konsequent in der Minderheit bleibt. Aber bitte auch dann, wenn sich die eigene Ansicht mit der Zeit als Ansicht der Mehrheit entpuppen sollte. Spätestens dann sollte man ernsthaft in Erwägung ziehen, die Meinung zu wechselt. Sonst würde man ja den (neuen) Leitmedien folgen.
Was macht der Westen wenn die Ukraine berechtigterweise alle Wehrpflichtigen zurückrufen will.Hatte ich in einer Diskussion vor 1 Jahr mal eingeworfen. Hier werden die geflohenen Wehrpflichtigen noch sozial unterstützt und dadurch wird die Ukraine geschädigt. In Meinen Block ist so eine Familie mit 2 Kindern eingezogen. Seit 1,5 Jahre in Deutschland und spricht kein Wort Deutsch. Sucht händeringend Arbeit. Als mein Schwiegersohn eine Gute offizielle Möglichkeit ihm anbot, seitdem ist er nicht mehr zu sehen. Solche und ähnliche Beispiele kann ich weitere nennen. Die Frage ist aber was wird Deutschland machen wenn die Ukraine die Wehrpflichtigen auffordert zurück zu kommen. Es sollen im Westen 680 000 sein, davon etwa 300 000 in Deutschland. Man kann davon ausgehen das es eine Million mit Familie sind. Es sind enorme Kosten was nicht Deutschland tragen muss sondern Jeder Bürger Deutschlands. Ich merke es an den Kriegsgewinnlerpreisen und der Schlechteren Krankenversorgung. Diese Kriegsgewinnler sollten langsam zur Rechenschaft gezogen werden. Das mindeste ist die sogenannten Übergewinne in sinnvolle Sozialen Projekten einsetzen,welche für jeden Nachvollziehbar sind. MfG alterknacker
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Was soll "der Westen" da machen? Ich bewundere jeden der den Mut hat sich dem Kriegsdienst zu verweigern, ganz besonders in der Ukraine. Diese Menschen sind hier willkommen. Wer von Kosten redet, der muss auch Waffenexporte gegenrechnen.
(prx) A. K. schrieb: > konsequenterweise aushalten sollte Ich halte noch ganz anderes aus. Ansonsten müsste ich ja mein Fähnchen immer in den vorherrschenden Wind hängen. Ich möchte nur zu bedenken geben das der Kern der Demokratie die Mehrheitsentscheidung des Volkes ist, was sogar sehr extreme Mehrheitsentscheidungen demokratisch legitimiert, ob das nun in den Zeitgeist passt oder nicht. Demokratie ist nicht Links oder Mitte oder Rechts. Demokratie bedeutet das Volk entscheidet, was immer es auch entscheiden will und dabei zählt JEDE Stimme, ob sie einem in den Kram passt oder nicht. Eine freie Entscheidung kann nur getroffen werden wenn man umfassend informiert ist, sowie willens und in der Lage sich aus den dargebotenen Informationen eine eigene Meinung zu bilden. Es ist nicht Aufgabe einer Regierung durch groß angelegte Kampagnen, bezahlt aus Steuergeldern, die eigene Politik zu verherrlichen, Stimmungsmache gegen Andersdenkende zu betreiben und sich eine Bevölkerung zu erziehen die dann brav das Kreuz dort macht wo man es ihnen gesagt hat. Was wir derzeit erleben ist nicht ein demokratischer Rechtsstaat in voller Blüte der seine Bürger achtet und deren Interessen vertritt. Wir erleben eine Regierung die sich mit äußerst zweifelhaften Methoden viel zuviel Macht verschafft hat, weitestgehend tut was immer sie will und dann ihre Bürger dahin erzieht das zu bejubeln, weil jeder weithin sehen kann welchem Druck man ausgesetzt wird das nicht zu tun. Journalisten die sich mehr als Aktivisten mit Ideologischem Auftrag verstehen, denn als vierte Macht im Staate deren Aufgabe die Kontrolle der Politik ist. Staatlich finanzierte 'Faktenchecker' die nachweislich Falschbehauptungen produzieren und nach eigener Aussage sich Geschichten ausdenken und Aktionen planen um eine Wirkung im Informationsraum zu erzeugen. Was heute als Kampf gegen Rechts bezeichnet wird, bedient sich längst der Mittel einer beginnenden Diktatur und stoppft völlig wahllos alles und jeden in die rechte Schublade, weil die einfach auf alles passt und so schön die Emotionen der braven Bürger anheizt, die doch nur auf der richtigen Seite stehen wollen. Um das Gebäude der rechtsstaatlichen Demokratie vorgeblich zu schützen ist man bereit es bis auf die Grundmauern abzufackeln. Es macht am Ende keinen Unterschied welcher Gesinnung der Extremist ist der keine Meinung ausser der seinen noch straffrei zulässt und aus welchen heeren Gründen man sich mit Freudengebrüll in WW3 gestürzt hat. Man sollte sich langsam mal die Frage stellen ob dieses lästige Grundgesetz mit all seinen Freiheiten und dem Schutz des Bürgers nicht bereits für die JETZT an der Macht befindlichen eine äußert hinderliche Sache ist, um all das umzusetzen von dem man doch so vollkommen überzeugt ist. Wenn man die Wahrheit für sich gepachtet hat, alleine vollkommen sicher weiß was zu tun ist, was gut ist und was falsch und diesen unmittelbaren Zwang verspürt JETZT das einzig richtige zu tun, zur Not auch gegen all die Idioten die es einfach nicht begreifen wollen, hat man dann nicht das moralische Recht, nein nicht sogar die moralische Verpflichtung mit den Mitteln der Diktatur 'das Richtige' zu tun? Genau das ist es doch was alle Diktaturen getan haben. 'das Richtige' ohne sich mit so hinderlichen Dingen wie mehrheitsfähige Entscheidungen rumzuschlagen. Und heute erleben wir das m.E. wieder. Nur das alle wie gebannt auf die rechte Gefahr starren während wir aus einer ganz anderen Ecke bereits filetiert werden.
(prx) A. K. schrieb: > Da kommt man also nur heraus, indem man konsequent in der Minderheit > bleibt. Aber bitte auch dann, wenn sich die eigene Ansicht mit der Zeit > als Ansicht der Mehrheit entpuppen sollte. Spätestens dann sollte man > ernsthaft in Erwägung ziehen, die Meinung zu wechselt. Sonst würde man > ja den (neuen) Leitmedien folgen. Was passiert aber wenn sich die Eigene Ansicht(Minderheit) bei der Mehrheit Durchsetzt und als richtig erweist. ;-)) MfG alterknacker
Michael schrieb: > Staatlich finanzierte 'Faktenchecker' die nachweislich > Falschbehauptungen produzieren Dann weise doch mal nach. Deine geschliffene Argumentation ist eine totale Verdrehung davon wer die Demokratie bedroht. Wo sind denn deine objektiveren Medien als die bösen "Staatsmedien", die übrigens dank dem Rundfunkstaatsvertrag viel unabhängiger sind als das die Rechten gerne hätten. Los zeig sie mal. Wer hindert denn Medienvertreter daran an Parteitagen teilzunehmen? Wer bedroht Menschen die Wahlplakate aufhängen wollen? ... immer wieder die Alternative gegen Deutschland.
Alexander schrieb: > Was soll "der Westen" da machen? Ich bewundere jeden der den Mut hat > sich dem Kriegsdienst zu verweigern, ganz besonders in der Ukraine. Da hatte kein Mut dazu gehört in ein Land zu gehen wo alles schon Bereit steht. Es geht darum was macht dann der Westen wenn zurückgerufen wird. Man würde nicht über Geld diskutieren wenn nicht Riesige Übergewinn(Krieggewinne) in Die private Tasche fließen würden. Die Kriegslast soll, wenn sie schon vorhanden ist, auf alle verteilt werden, so einfach wäre das. Ich habe eben das heutige Glück das ich eine Recht gute DDR SED Verfolgtenrente erhalte. Ich beobachte alles wie einen Film im Kino. Die Ukraine wird doch jetzt von der Welt benutzt wie ein Monopoly Spiel. Wenn man ein halbes Leben im Sozialismus und den Rest vielleicht im Kapitalismus verbracht hat, kann man sich schon aus eigener Erfahrung ein Bild machen. MfG alterknacker
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Al. K. schrieb: > Solche und ähnliche Beispiele kann ich weitere nennen. Gutes Beispiel, aber nur die halbe Wahrheit. Es gibt Helferleins, von noch weiter östlich, die hier das diesen einreden, verweigern plus nix arbeiten. Und wenn dabei einer enttarnt wird, kanns auch gemessert enden.
Ich glaube, Percy hat sich abgemeldet. Sein "vox bovi" ist durchgestrichen.
Michael schrieb: > Ich möchte nur zu bedenken geben das der Kern der Demokratie die > Mehrheitsentscheidung des Volkes ist, was sogar sehr extreme > Mehrheitsentscheidungen demokratisch legitimiert Nicht alle, sondern nur jene, die von der Verfassung gedeckt sind. Will man darüber hinaus, muss man erst einmal die Verfassung ändern. Wesentliches Stichwort ist hier Minderheitenschutz.
Al. K. schrieb: > Was passiert aber wenn sich die Eigene Ansicht(Minderheit) bei der > Mehrheit Durchsetzt und als richtig erweist. > ;-)) Schrieb ich doch. Dann folgt man den neuen Mehrheits- aka Leitmedien und ist somit per eigener vorheriger Einschätzung auf der verachtenswerten Seite. ;))
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Heinrich K. schrieb: > Ich glaube, Percy hat sich abgemeldet. Sein "vox bovi" ist > durchgestrichen. Nur zur Richtigstellung, Heinrich der ja eine Intelligenzbestie ist, aber leider wieder hetzend durch die Threads geistert hat das natürlich angeblich nicht gewusst. MfG alterknacker
Al. K. schrieb: > Da hatte kein Mut dazu gehört in ein Land zu gehen wo alles schon Bereit > steht. > Es geht darum was macht dann der Westen wenn zurückgerufen wird. Was heißt hier zurückrufen, wer Fahnenflucht beging wurde von den Neofaschisten erschossen. Und seine Familie gleich mit. Für die die es geschafft haben gibt es kein zurück.
Alexander schrieb: > Was heißt hier zurückrufen, wer Fahnenflucht beging wurde von den > Neofaschisten erschossen. Und seine Familie gleich mit. Für die die es > geschafft haben gibt es kein zurück. Den Wahrheitsgehalt dieser Aussage kann ich nicht beurteilen. Meine Frage was macht der Westen wenn es zur Allgemeinen Mobilmachung kommt und alle darunter fallenden Ukrainischen Wehrfähige Männer zurückgerufen werden.? MfG alterknacker
https://www.diepresse.com/18419789/30-tote-die-gefaehrliche-flucht-vor-dem-wehrdienst-in-der-ukraine
Ist ja immer noch offen der Fred.
Al. K. schrieb: > Es sind enorme Kosten was nicht Deutschland tragen muss sondern Jeder > Bürger Deutschlands. alterknacker, was schreibst du denn schon wieder für einen Unfug?! Wer oder was ist "Deutschland"? Und woher soll irgend ein Geld kommen, wenn nicht von den Steuerzahlern in Deutschland? Deswegen finde ich es auch immer so "lustig", wenn Leute sich beschweren, dass der deutsche Staat seinen Bürgern ihr Geld (in Form von Steuern und Abgaben) wegnimmt! Wer soll den dieser ominöse böse böse Staat sein, der uns Bürgern unser gutes Geld wegnimmt. Und wohin verschwindet dieses viele Geld? In einem schwarzen Loch?! <SCNR> ciao Marci
Der Staat hat's gegeben, der Staat nimmt's wieder. Recycling.
Michael schrieb: > Ich möchte nur zu bedenken geben das der Kern der Demokratie die > Mehrheitsentscheidung des Volkes ist, was sogar sehr extreme > Mehrheitsentscheidungen demokratisch legitimiert, ob das nun in den > Zeitgeist passt oder nicht. Demokratie ist nicht Links oder Mitte oder > Rechts. > Demokratie bedeutet das Volk entscheidet, was immer es auch entscheiden > will und dabei zählt JEDE Stimme, ob sie einem in den Kram passt oder > nicht. [... viel weiterer Text ...] Hallo Michael ich tue mir manchmal schwer, dir zuzustimmen, und einige Passagen in Deinem Text kann ich nicht eindeutig interpretieren, aber im Großen und Ganzen trage ich Deine Sorgen um unsere Demokratie, Freiheit und Rechtsstaatlichkeit. Dieser "Gutmenschen-Zwang", und die Probleme, die man in den "sozialen" Medien schnell bekommen kann, wenn man nicht "Mainstream-Meinung" (was muss ich sagen, um als guter Bürger zu gelten?), sondern seine eigene Meinung schreibt, zeigen eine schlechte Entwicklung. Abweichende Meinungen sind aktuell gar nicht gerne gesehen, egal, um welches Thema es sich handelt. Und das ist jetzt keine rechte Meinung von mir. Ich sehe mich eigentlich politisch nonbinär ;-) Meine Meinung entsteht aus verschiedenen Aspekten, dazu gehört auch die kritische Betrachtung der politischen Landschaft bzw. politischen Entwicklung. Und ich sehe aktuell mehr als genug "Baustellen", die dringend einer kritischen Betrachtung unterzogen werden sollten. Aber die Opposition in Gesellschaft und Medien ist doch eher leiser geworden. Es ist zwar auch verpönt, aber ich sähe gerne mehr Technokraten in unseren politischen Instanzen! Mir gefallen Entscheidungsträger die eher pragmatisch entscheiden. Just my 2 Cents Marci
Einen schönen ersten Mai allerseits.
Heute randalieren die Linken. Das Motto: "Konzerne enteignen, Kriegstreiber entwaffnen, Kapitalismus zerschlagen! Friedenspanzer für die Ukraine"
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Marci W. schrieb: > Abweichende > Meinungen sind aktuell gar nicht gerne gesehen, egal, um welches Thema > es sich handelt. Kennst du jemanden, der erheblich abweichende Meinungen gerne sieht? Unterschiedliche Meinungen bedeuten Streit, und das ist richtig so.
Mein Gott, abgesehen davon, dass der Einwand, dass 10m Mumpitz sind, für ein technisches Forum viel zu spät kam, was meint ihr, warum sollte ein Zwergstaat wie Deutschland im 21. Jahrhundert noch irgendwo in der ersten Reihe spielen? Und EU ist ja sowieso bäh. Die Musik machen andere, wenn wir in Europa noch so halbwegs zusammen halten, kommen wir es uns vielleicht noch in der 2. Reihe gemütlich machen. Wenn die Rechten weiter aufgrund bekommen werden wir chinesische, russische und indische Dependancen.
Re D. schrieb: > Wenn die > Rechten weiter aufgrund bekommen werden wir chinesische, russische und > indische Dependancen. Schönes Bild. Rechte als Vorkämpfer zur Etablierung als Sklavenrasse. :)
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Thomas W. schrieb: > Einen schönen ersten Mai allerseits So eine unverschämterweise, das steht mir zu! ..Kampftag der Arbeiterklasse. MfG alterknacker P.S. Warum sind die Trahdt verschwunden in welchen ich nun total herunter gemacht werden sollte. Ohne Mein Zutun einfach löschen, wieso . Würde es auch mal lesen wollen.....
Al. K. schrieb: > Thomas W. schrieb: >> Einen schönen ersten Mai allerseits > > So eine unverschämterweise, das steht mir zu! > ..Kampftag der Arbeiterklasse. Hab' gedacht du wärst Pensionist.
Michael schrieb: > Hab' gedacht du wärst Pensionist. Ich kämpfe nur noch wenig... ;-)))
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