Hallo zusammen, nach langer Recherchearbeit wende ich mich hoffnugsvoll an Euch Forenmitglieder, die Ihr wohl wesentlich mehr Ahnung von Elektronik habt als meiner einer. Meine Aufgabe für die Uni soll es sein eine optische Verbindung zwischen 2 PLC Adaptern (Power-Line) herzustellen. Da das Signal bei PLC üblicherweise dem Wechselstrom aus der Steckdose aufmoduliert wird, soll ich zunächst Versuchen das zu sendende Signal Tx und das Empfngssignal Rx von der Platine abzugreifen bevor es ins Stromnetz eingespeist wird! Meint Ihr, das sei möglich? Ich hab keine Ahnung wo! Und ist das nicht zu gefährlich, denn da sind ja 230V drauf! Bin echt am verzweifeln. Ich hab schon etliche Datenblätter studiert aber finde kaum hilfreiche Infos. Anbei noch ein link mit Foto der Platine (http://www.tomsnetworking.de/content/tests/j2008a/test_zyxel_pla_400/page2.html). Das Platine im Huckepack stellt das HomePlug AV Modul dar mit einem Int6000. Rechts davon befindet sich laut Autor die Kopplung ans Stromnetz. Ich hatte gehofft Tx und Rx möglicherweise an dem im Bild zu sehendem vertical Pin-Anschluß (rechts vom oberen Kühlkörper und links vom Aufkleber mit der 0001) abgreifen zu können. Aber bis jetzt hab ich mich nicht da ran getraut und selbst wenn wüsste ich nicht wann ich richtig liege und wann nicht. Wir haben auch ein weiteres Gerät zur Verfügung welches einen Koaxial-Ausgang bereit hält. Die Idee war dann Tx und Rx einfacher abgreifen zu können, allerdings funktioniert diese Variante nicht, da hier keine Aussage gemacht werden kann ob der Adapter gerade sendet oder empfängt. Die analoge Treiberschaltung für den optischen Sender (Led) und Empfänger (Photodetektor) wurde mit Hilfe von LTSpice bereits simuliert. Nur kann ich die nicht gleichzeitig an den Koax-Anschluß geben, da sie sich überlagern würden und somit gegenseitig stören. Zudem darf der Kanal nicht gleichzeitig senden und empfangen(CSMA/CA)! Ich hoffe ich hab mich verständlich ausgedrückt und ich weiß das ist echt viel verlangt und hart aber ich wäre für jeden Tip wirklich sehr dankbar! viele Grüße bounciness
Niemand irgend eine Idee, wie ich an die Sache rangehen könnte? Vll. sollte ich mal die Unterseite des Boards nach in Frage kommenden Testpunkten inspizieren...
Warum eigentlich optische Verbindung zwischen 2 PLC Adaptern? Die haben doch üblicherweise einen LAN-anschluss? Also zwei LANs optisch verbinden? Das gibts auch schon fertig als Modul, für Glasfaser wenns eine weite Strecke ist und für Kuststoff-Lichtleiter wenn nur ein paar Meter sind. Oder gehts um eine Bastelei mit Lerneffekt? > Ich hatte gehofft Tx und Rx möglicherweise an dem im Bild zu > sehendem vertical Pin-Anschluß (rechts vom oberen Kühlkörper und links > vom Aufkleber mit der 0001) abgreifen zu können. An dem Stecker sollten deine Chance recht gut stehen. Hast du Doku zu dem Steckmodul oder zumindest vom Chipsatz auftreiben können? Hast du die Ankopplung zur Netzspanung auf der untern Platine als Schaltplan rausgezeichnet? Wenn ja, sollte man die Sende- bzw. Empfangsleitung für die Daten identifizieren können. > Aber bis jetzt hab ich > mich nicht da ran getraut Ran an die Marie! Was hast du für Messgeräte? Oszi? Speki? Gibts einen Techniker/Ing an dem Lehrstuhl der dir Tipps geben kann, damit du nicht gleich die teueren Mesgeräter zerschießt wenn du an Netzspannung rum misst? HTH Randy
Hinweis für Noobs: Stromnetz ist gefährlich. Oszi am Stromnetz kann gefährlich sein. Finger weg von spannungsführenden Teilen. Trenntrafo einsetzen. Nie alleine im Labor werkeln. Betreuer oder sonst jemanden, der Ahnung hat, um Unterstützung bitten. 1. Platine untersuchen was wo sein könnte. 2. Verdächtige Testpunkt mit dem Oszi abklopfen. 3. Ausgehenden Datenstrom erzeugen:
1 | $ nc -u $remote_host $remote_port < /dev/zero |
Jetzt sollte der TX vom PLC fleissig sein. Testpunkte erneut abklopfen und mit 2. vergleichen. Hoffentlich sind welche dabei, die jetzt kräftig rumzappeln. 4. Falls ja: Testpunkt-Zappelei mit dem Signal auf dem Stromnetz vergleichen. (Zweikanal-Ossi regelt). Falls nein: Weitersuchen. 5. Eingehenden Datenstrom erzeugen analog zu 3. 6. Auswerten/suchen analog zu 4. Verbrenn Dir nicht die Finger am Stromnetz!
Ich vermute mal, du studierst Informatik? Von Elektronik verstehst du jedenfalls nichts. An dem Steckverbinder, auf den du dich beziehst, liegt mit Sicherheit keine Netzspannung an. Alles weitere dürfte ein Schaltplan klären.
Randy schrieb: > Warum eigentlich optische Verbindung zwischen 2 PLC Adaptern? Die haben > doch üblicherweise einen LAN-anschluss? Also zwei LANs optisch > verbinden? Das gibts auch schon fertig als Modul, für Glasfaser wenns > eine weite Strecke ist und für Kuststoff-Lichtleiter wenn nur ein paar > Meter sind. Oder gehts um eine Bastelei mit Lerneffekt? > Es geht darum das für PLC modulierte Signal (OFDM-QAM) optisch zu übertragen -> höhere Übertragungsraten... > > An dem Stecker sollten deine Chance recht gut stehen. Hast du Doku zu > dem Steckmodul oder zumindest vom Chipsatz auftreiben können? Hast du > die Ankopplung zur Netzspanung auf der untern Platine als Schaltplan > rausgezeichnet? Wenn ja, sollte man die Sende- bzw. Empfangsleitung für > die Daten identifizieren können. > Cipsatz: http://homeplug.certapp.net/media/files/certification/briefs/INT6000.pdf Chipsatz am zweiten Gerät mit erwähntem Koaxial-Anschluß: http://www.atheros.com/pt/plc/downloads/INT6400_INT1400_TechBrief.pdf bzw. http://homeplug.certapp.net/media/files/certification/briefs/INT6300.pdf muss ich noch mal reinschauen PLC Ankopplung umgefähr so wie hier denke ich: http://www.unitronic.de/fileadmin/daten/Produkte/Devolo/dLAN200AVModul_Datenblatt_18_12_07.pdf > > Ran an die Marie! Was hast du für Messgeräte? Oszi? Speki? Gibts einen > Techniker/Ing an dem Lehrstuhl der dir Tipps geben kann, damit du nicht > gleich die teueren Mesgeräter zerschießt wenn du an Netzspannung rum > misst? > Messgeräte sind ausreichend vorhanden, sprich Oszi, Spektrumanalysator, Powermeter...Vielen Dank für die Tips randy! @g457 ich werde versuchen die genannten Punkte zu befolgen! vielen Dank @f-baer >Ich vermute mal, du studierst Informatik? das ist korrekt >Von Elektronik verstehst du jedenfalls nichts. Das hab ich auch nie behauptet. >An dem Steckverbinder, auf den du dich beziehst, liegt mit Sicherheit >keine Netzspannung an. Ist klar wegen Gleichstrom usw. aber ich wollte trotzdem vorsichtig sein... >Alles weitere dürfte ein Schaltplan klären. Wenn denn einer vorhanden wäre.
Cruze B. schrieb: > Es geht darum das für PLC modulierte Signal (OFDM-QAM) optisch zu > übertragen -> höhere Übertragungsraten... die frage ist ob der rest der schaltung dann weiss das es jetzt schneller übertragen kann. Es hilft ja auch nicht an eine 10Mbit netzwerkkarte ein 100Mbit kabel anzuschliesen damit es schneller geht.
Mehr als 100Mbit wird aufgrund des ethernet anschluß eh nicht drin sein, allerdings geht es mehr um die Modulation als die Geschwindigkeit der Schaltung, d.h. aufwendigere Modulation -> mehr Symbole -> mehr Daten bei gleicher Geschwindigkeit (z.B. 4Bit pro Symbol bei 16QAM und bereits 6Bit bei 64QAM usw.)
> Es geht darum das für PLC modulierte Signal (OFDM-QAM) optisch zu > übertragen -> höhere Übertragungsraten... Kapier ich nicht. Medienkonverter für Glasfasern gibts doch auch für Gbit-Ethernet?
Wie gesagt es geht darum das OFDM QAM modulierte Signal (2-30MHz) optisch zu übertragen. Am besten mit relativ güntigen LED's oder RcLed's über Plastikfaser. Warum und weshalb ist erst mal gar nicht so wichtig. Die hierfür erhätlichen Medienkonverter arbeiten üblichweise mit einer NRZ Kodierung also digital. Bei dem QAM Signal handelt es sich aber um mehr Zustände als nur 0 und 1 bzw. Licht oder nicht. Also schon bald analog, was in einer höheren Übertragungsrate aber auch Störanfälligkeit resultiert. Der optische Sender wird zur Übertragung des Signals intensitätsmoduliert so ähnlich wie ein Dimmer...
>An dem Stecker sollten deine Chance recht gut stehen. Hast du Doku zu >dem Steckmodul oder zumindest vom Chipsatz auftreiben können? Hast du >die Ankopplung zur Netzspanung auf der untern Platine als Schaltplan >rausgezeichnet? Wenn ja, sollte man die Sende- bzw. Empfangsleitung für >die Daten identifizieren können. Hab noch eine Frage diesbzgl. Kann ich denn so einfach den Schaltplan rauszeichnen und wenn ja geschieht dies auf der Unterseite der Platine? Ich meine geht das denn so ohne weiteres bzw. brauche ich da eine Mikroskop für? Worauf muss ich sonst noch achten?
>Kann ich denn so einfach den Schaltplan rauszeichnen und wenn ja >geschieht dies auf der Unterseite der Platine? Bei Multilayer musst du wohl die Platine schichtweise auffräsen. >Ich meine geht das denn so ohne weiteres bzw. brauche ich da eine Mikroskop >für? Wenns nur das wäre. Vergiss dein Vorhaben einfach. Selbst ein Profi würde sich da schwer tun bzw. gleich aufgeben oder was eigenes bauen.
Cruze B. schrieb: > Es geht darum das für PLC modulierte Signal (OFDM-QAM) optisch zu > übertragen -> höhere Übertragungsraten... Hallo, diese Idee ist von vornherein albern. Ihr könnt da dranhängen was ihr wollt, der Powerline-Adapter wird nicht schneller übertragen als über das vorgesehene Medium, das kann er garnicht. Das ist das gleiche, wie eine serielle Schnittstelle mit 9600 Baud über GBit-Glasfaser zu senden, das geht, aber es bleibt bei 9600 Baud. Gruss Reinhard
Es scheint als hättest Du das falsch verstanden! Also nochmal die Übertragungsrate bleibt selbstverständlich gleich! Es soll nur gezeigt werden das man höherwertig modulierte Signale optisch intensitätsmoduliert übertragen kann und zwar mit Hilfe bereits bestehender Chipsätze zur Modulation und Demodulation der vielen Träger, Vorwärts-Fehlerkorrektur usw....
nimm den CW5328 von fairchild, der arbeitet mit analoger Modulation und schafft 3,5 gbits über glasfaser.
>Kann ich denn so einfach den Schaltplan rauszeichnen und wenn ja >geschieht dies auf der Unterseite der Platine? Die untere Platine mit dem 230V-Anschluss ist garantiert kein Multilayer, die ist bestimmt nur zweiseitig, d.h. mit Leiterbahnen oben und unten. Die werden also nur durch die Bauteile an sich verdeckt, da muß man hald ein bisschen raten welche Leitung wo hin geht. Am Ende müsstest du eine Schaltung bekommen die so ähnlich aussieht wie die im Prinzipschaltbild im Datenblatt S.6 http://www.unitronic.de/fileadmin/daten/Produkte/Devolo/dLAN200AVModul_Datenblatt_18_12_07.pdf Einer der beiden Trafos auf der Platine müsste also derjenige sein an dem die TX und RX anliegen (1), dann hast du deine Punkte zum Abgreifen der Signale schon gefunden. HTH Randy (1) noch einfacher: der Trafo vondem aus 4 Leitungen zum Modul gehen ist der Kandidat. Der andere ist ein Filter für die Stromversorgung de sModuls.
Randy schrieb: > (1) noch einfacher: der Trafo vondem aus 4 Leitungen zum Modul gehen ist > der Kandidat. Der andere ist ein Filter für die Stromversorgung de > sModuls. Hi Randy, so weit war ich mit meinen Überlegungen im Prinzip auch schon. Also nachschauen welcher Trafo 4 Eingänge hat, die zum Modul gehen und die entsprechenden Pins am Pfostenstecker abgreifen oder so ähnlich. Hab ich das richtig verstanden? vielen Dank nochmal für die Tips! bei ersten Resultaten gebe ich Rückmeldung...
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