Hallo, wie im Betreff schon erwähnt bin ich auf der Suche nach Prom-Schaltkreisen. Gibt es irgendwelche Onlineshops, die noch PROM's anbieten? Bei Farnell o.Ä. bin ich nicht füngig geworden. MfG
Soll ein Austausch für eine bereits fertige Baugruppe sein. Der bisherige PROM ist nichtmehr lieferbar. Um die Kompatibilität zu gewährleisten sollte es schon wieder ein PROM sein!
@student Dann wäre es eventuell auch hilfreich, wenn du die Bezeichnung des gesuchten PROMs mal mit angibst. Es gibt verschiedene Typen, die sich in Größe und Pinbelegung unterscheiden.
Bei Segor (www.segor.de) kann man, solange Vorrat reicht, noch 27S291PC kaufen, ebenso 82S137N (aber nicht ganz billig). Was für ein Typ soll es denn sein? Es gibt ja nicht nur den klassischen TTL PROM, sondern auch serielle PROMs, wie den XC17S200A.
bisher 32Mbit PROM 2M-Word x 16bit Zugriffszeit 80ns 3,0 - 3,6V ja irgendetwas in der Art. Gehäuseform und weiteres erstmal egal. Benötige zunächst einen Überblick, was es so gibt. Deswegen bin ich auf der suche nach einem Shop mit gewisser Auswahl, versteht ihr was ich mein? :) MfG
student schrieb: > Um die Kompatibilität zu gewährleisten sollte es schon wieder ein PROM > sein! Da Dir die Pinbelegung ja egal ist, nimm einfach nen Flash und programmiere den. Dem Programmiergerät ist es egal, obs ein PROM oder Flash ist. Und in der Schaltung wird /WE dann fest auf VCC gelegt und voila, Du hast die Funktion von nen astreinen PROM. Peter
ja nur gut dass ich genau das schon ausprobiert habe. Der Flash ist aber, trotz gleicher zugriffszeiten laut datenblatt, langsamer. Zwischen der Umschaltung von OE# auf LOW und dem Anliegen der Daten vergehen beim PROM 10ns, beim Flash hingegen 25ns. Mit diesem Laufzeitproblem kommt wiederum der Steuerprozessor nicht zurecht.
student schrieb: > Zwischen der Umschaltung von OE# auf LOW und dem Anliegen der Daten > vergehen beim PROM 10ns, beim Flash hingegen 25ns. Und warum sagst Du dann nicht gleich, worin das wirkliche Problem liegt? Du suchst also nen sehr schnellen Speicher. Ich hab mal in einer Anwendung nen SRAM benutzt, der dann beim Einschalten von einem seriellen Flash geladen wurde. Da ich noch einen CPLD benötigte, enthielt dieser den 128Byte Bootcode dafür. Peter
student schrieb: > bisher 32Mbit PROM > > 2M-Word x 16bit > Zugriffszeit 80ns > 3,0 - 3,6V Das dürfte ein Flash-ROM sein, aber kein einfaches PROM. (Ob es so große EPROMs überhaupt gab, entzieht sich meiner Kenntnis). Als PROM bezeichnete man aus heutiger Sicht sehr kleine Speicherbausteine, die als sehr einfache programmierbare Logikbausteine genutzt werden konnten, sowas wie die von Sebastian erwähnten bei Segor gelisteten Bausteine. Da Du meinst, einen Unterschied zwischen diesem ominösen Ding und einem Flash-ROM zu sehen, wäre es förderlich, wenn Du mal eine Typenbezeichnung Deines "PROMs" angeben würdest. Flash-ROMs gibt es übrigens auch mit deutlich kürzeren Zugriffzeiten als 80 nsec, das könnte Dein eigentliches Problem lösen.
naja ich habe flashs mit 32MBit eben nur mit Zugriffszeiten von 70ns gefunden. Gibt es da schnellere? Bei den großen Distributoren ist da jedenfalls nichts gelistet.
student schrieb: > ???? Antworte/Reagiere doch mal auf Aufforderungen... Rufus t. Firefly schrieb: > Da Du meinst, einen Unterschied zwischen diesem ominösen Ding und einem > Flash-ROM zu sehen, wäre es förderlich, wenn Du mal eine > Typenbezeichnung Deines "PROMs" angeben würdest.
student schrieb: > naja ich habe flashs mit 32MBit eben nur mit Zugriffszeiten von 70ns > gefunden. > > Gibt es da schnellere? Bei den großen Distributoren ist da jedenfalls > nichts gelistet. Hallo, schon der betagte AM29F010 wurde mit 45,55,70,90,120 nsec geliefert, das dürfte bei den meisten Flash Memories ähnlich sein oder besser. Die Distries führen natürlich vorwiegend die Feld/Wald/Wiesen-Versionen. Ansonsten solltest du wirklich mal auf Rückfragen antworten, das wäre nicht nur zweckdienlich sondern auch höflich. Gruss Reinhard
Und so ganz nebenbei: Eine Info zum Gehäuse wäre auch nicht zu verachten.
Ein Synonym hilft bei der Suche: OTP-Eprom ist ja eigendlich nur ein anderer Begriff http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=444;GROUP=A321;GROUPID=4510;ARTICLE=40042;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=32HpEuH6wQASAAACqzT7o38b30cad762a24648ce7901a11d1201c einer von 15 Treffern bei diesem Anbieter. mfG ingo
Und später wundert sich dann jeder über den Fachkräftemangel und arbeitslose "Ingenieure"...
R27V3202F1 das ist der alte ... war halt nen p2rom ... sozusagen nen ROM ... schon bei der herstellung programmiert ... nun brauch ich aber n prom, da ich selber programmieren will... also ... GESUCHT: PROM 32MBit 2M * 16Bit Zugriffszeit max. 80ns (besser ist immer besser :) ) @Michael H. Du als Superingenieur ... erklär mir mal den Unterschied zwischen nem Ingenieur und nem "Ingenieur". Du wusstest während des Studiums auch noch nicht alles, kannste mir nicht erzählen. Aber immer schön auf den jungen Fachkräften rumhacken. Dann gibts freilich keinen guten Nachwuchs. Die armen jungen Leute, die dich als Vorgesetzten haben ... Guten Tag!
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/134908/OKI/MR27V3202FMA.html von OKI 2004: MR27V3202F - 2,097,152-Word x 16-Bit or 4,194,304-Word x 8 Bit One Time PROM +3.3 V power supply Access time 90 ns MAX Operating current 20 mA MAX (5MHz) ist es das?
ja genau der ist das :) und da bräuchte ich was ähnliches, das z.zt. auch noch produziert wird! Was meint ihr? Kann man da noch Erfolg haben oder ist die Suche aussichtslos? Wie gesagt, die meisten Hersteller haben Ihre derartigen Schaltkreise bereits abgekündigt oder sind schon dabei! MfG
> erklär mir mal den Unterschied zwischen nem Ingenieur und nem "Ingenieur"
der eine erzählt nur das was er will, und antwortet nicht auf
Rückfragen.
Und der andere geht aktiv auf Rückfragen ein, beantwortet diese
vorausschauend und stellt dann noch schlauere weitere Fragen, um noch
mehr Informationen zusammen zu tragen, um sein Problem zu lösen.
Das hat übrigens gar nix mit jung oder alt oder viel oder wenig
angesammeltes Fachwissen zu tun, sondern eher etwas mit der Methodik,
wie man sich einer Aufgabe (einem Problem) stellt.
Hallo student, es ist nicht schlimm, nicht alles zu wissen. Ganz im Gegenteil! Aber Du solltest lernen richtig zu fragen ! Es geht also nicht um ein PROM. Das hat viele hier verwirrt. Deshalb auch die ersten Antworten in Richtung PROM-Bausteine. Vielen Dank an Christoph der sich die Mühe gemacht hat und ein Datenblatt zu dem gesuchten Baustein rauszusuchen. Es ist ein OTP, also etwas wie ein EPROM ohne Fenster. Im Feld, also von Dir selbst, programmierbar. Nicht in der Chipproduktion. Also eigentlich auch kein Flash, auch wenn es vielleicht jetzt pin-zu-pin kompatible Typen geben könnte. Aus Deiner Typenbezeichnung geht leider nicht das genau Gehäuse hervor. Vielleicht mal die komplette Bezeichung oder ein Bild ? Darüber hinaus könnteste Du auch ein größeres OTP nehmen, also mit mehr Speicher und die nicht benötigten Addressleitung auf 0V legen. Verarbeitung von SMD Bauteilen ist für die hoffentlich kein Problem. Und den Brenner für das OTP hast Du vermutlich auch, nicht war ? Meiner Meinung nach sollte sich Deine Suche auf Flash Bausteine im SOP/TSOP Gehäuse konzentrieren, die 32MBit oder mehr in einer x16/x8 Bit Organisation haben. Gruß
student schrieb: > Zwischen der Umschaltung von OE# auf LOW und dem Anliegen der Daten > vergehen beim PROM 10ns, beim Flash hingegen 25ns. Ich habe mir das Datenblatt des PROMs einmal angesehen. Dort steht für t_OE eine Zeit von (max) 45ns, nicht 10! Irgendetwas stimmt hier nicht. Entweder ist das nicht das richtige Datenblatt oder das Problem liegt vielleicht ganz woanders.
Ich steh doch aber schon am Grünen! Tschüss Walter ... du hast wohl selber keine Ahnung :) Vielen Dank an Michael für die ausführliche Antwort! Werde mit diesen Tips meine Suche fortsetzen! MfG und ein schönes WE ihr ganzen Bachelors des alten Semesters!
Christoph Kessler (db1uq) schrieb: > R27V3202F1 > das ist der alte ... war halt nen p2rom ... sozusagen nen ROM Um nochmal in die gleiche Kerbe zu hacken: Das ist ein EPROM im Kunststoffgehäuse, nicht "nen p2rom" und auch nicht "nen ROM". Dadurch, daß das EPROM im Kunststoffgehäuse untergebracht ist, ist es nur einmal programmierbar, denn das Quarzglasfenster zum Löschen unter UV-Licht fehlt. Deswegen wird so etwas auch als OTP-ROM bezeichnet (One Time Programmable). Elektrisch aber ist das ein EPROM und wird exakt genauso programmiert wie das EPROM im Keramikgehäuse mit Fenster. Bei einem EPROM sind die Speicherzellen kleine extrem gut isolierte Kondensatoren, bei einem PROM hingegen kleine Metallsicherungen, die beim Programmieren irreversibel zerstört werden. Das Flash-ROM funktioniert ähnlich wie das EPROM, nur daß das Löschen statt mit UV-Licht elektrisch durchgeführt werden kann. "nen" ist übrigens die Abkürzung von "einen". Das macht aus dem ellipsendurchsetzten Gestammel da dann das: > das ist der alte ... war halt einen p2rom ... sozusagen einen ROM Klingt irgendwie bescheuert, nicht?
ACHSO ... UND OKI ALS HERSTELLER HABEN KEINE AHNUNG VON DEM WAS SIE TUN UND SCHREIBEN IN IHR DATENBLATT, DASS ES NEN P2ROM IST ODER WIE?????? DIE WERDEN JA WOHL WISSEN WAS SIE HERSTELLEN ... WÜNSCH ALLEN EIN SCHÖNES WE; AUCH DEN BESSERWISSERN!!!
OKI Semiconductor FEDR27V3202F-02-05 Issue Date: Jul. 9, 2004 MR27V3202F 2M–Word × 16–Bit or 4M–Word × 8–Bit P2ROM
Danke für den sachlichen Tonfall. Bei der Quellenlage -- Deiner äußerst ausführlichen und detaillierten Beschreibung des zu ersetzenden Bausteines, die Du erst auf mehrfaches Nachfragen überhaupt rausgerückt hast, musst Du damit rechnen, daß Deine Schilderungen bezweifelt werden. Eine Fortsetzung der Diskussion scheint mir in Anbetracht des Tonfalls nicht sinnvoll.
@student Besteht noch Interesse weiterzudiskutieren oder werden alle angeschrien, die nicht Deiner Meinung sind ? P2ROM ist nun wieder ein gesonderter Fall. Technologisch bleibt das bestehen was hier bereits über OTPs gesagt wurde. Sehr schön die Erklärung von Rufus. Danke ! Für Firmen macht es bei grossen Stückzahlen jedoch keine Sinn, jedes EPROM/OTP einzeln selbst zu programmieren. In der Fabrik des Herstellers geht jedes Produkt ohnehin über den Tester. Dieser kann, im Prinzip, jede beliebige Spannung an jedem beliebigen Pin mit jedem beliebigen Timing erzeugen. Und das viel schneller als die EPROMer des Kunden. Also bietet man dem Kunden, für einen kleinen Aufpreis, diesen Programmierservice an. Das Marketing macht schnell noch einen schön verwirrenden Namen ( "P2ROM" ) und fertig ist die Laube. Dein Problem löst Du jedoch damit nicht. Versuch nochmal nach OTP/Flash mit der entsprechenden Organisation zu suchen. Das Package wird ohnehin der Hauptauschlussfaktor sein. Gruß
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