Wachstum ist das Kredo. Würden Deutschlands Grenzen dicht gemacht, wir würden an unserem Wirtschaftsüberschuss ersticken. Sie sind aber offen und somit exportieren wir Maschinen, damit andere auch ihr Land wirtschaftlich hochfahren können. Was, wenn das geschehen ist? Was, wenn die BRIC Staaten ähnliche Wirtschaftskraft erreicht haben wie Deutschland? Nicht mehr auf unsere Maschinchen angewiesen sind? In ein paar Jahren dank unserer Maschinchen selber gute Maschinchen bauen können? Importieren wir dann deren Maschinchen, obwohl wir selber gute bauen? Oder importieren die dann von uns Bananen oder Kartoffeln oder Kleider oder Öl? Oder gehen wir dann alle Weltweit nur noch 3h am Tag arbeiten. Und können in diesen all das Erwirtschaften was wir für 24h des Tages benötigen? Aktuell erwirtschaften wir in 8h das was wir in 24h benötigen und exportieren den Überschuss und können uns Arbeitslose halten. Mitzufinanzierende Alte und Kinder und Kranke und Mütter mal außen vor in der Rechnung. USA sie lassen nur noch fertigen und verwalten nur noch. Was, wenn die Chinesen, Inder (zusammen 2,5 Milliarden benachbarte Menschen) wissenschaftlich in der Breite mit uns gleichziehen und vorbeiziehen. Aktuell wird da noch viel Know How importiert. Der Westen sieht sich aus oben genantem Grund gezwungen neue Absatzmärkte zu erschließen. Man möchte nicht einen Gang herunterschalten und verteilen und die anderen aus ihren eigenen Stücken nachziehen lassen. Nein man möchte unter Volldampf die anderen hochziehen. Der Grund ist nicht Menschlichkeit oder weil man erkannt hätte, das Handelspartner auf lange Sicht gleichstark sein sollten um keine Spannungen zu erzeugen. Nein der Grund ist Gier. Und das ist eine Schlechte Grundlage. (Ein Mensch auf der Welt darf bis zum Erbrechen gierig sein. Er wird keinen Schaden anrichten können. 7 Milliarden sollten nicht gierig sein. Sie würden sich ihrer Grundlage berauben.) Macht. Stein, Eisen, Physik, Chemie und Biologie. Einzelne Gruppen werden immer mächtiger. Gruppen, die Steine nutzen, muss man nicht beachten. Gruppen die Physik, Chemie und Biologie beherrschen, muss man überwachen. Überwachung wird zu und nicht abnehmen. Logisch. Vertrauen ist gut. Kontrolle ist besser. Die Überwachung steigt überproportional mit der daherkommenden Ungerechtigkeit. Gleich und gleich muss sich nicht überwachen. Wirtschaftlich prophezeie ich für die Mittelschicht viel kommende Arbeit und kaum Wohlstandszuwachs. Sie werden mit Angst arbeiten, ihren Arbeitsplatz zu verlieren. Arbeiten der Arbeit willen um nicht auf dumme Gedanken zu kommen. Die Oberschicht wird ihr Vermögen enorm steigern und kaum noch arbeiten im eigentlichen Sinne. Globale Hopper werden das sein, die Staaten mit Arbeits- Kapitalentzug erpressen. Die Unterschicht wird wachsen und ist auf gedeih und verderbe den anderen Schichten ausgeliefert. Wird teilweise für Lebenserhaltung arbeiten und von wenig Stütze darben. Aus Mittelschicht und Unterschicht wird es Strömungen geben.(Auf- Abstieg) In die Oberschicht ströhmt nichts ausser Geld. Sie ist abgesetzt. Eine starke Inflation, um die Staaten zu entschulden, wird es nicht geben. Früher, war so was möglich. Da hatte der Staat (Politik) das sagen. Heute und morgen haben die Lobbyisten sprich die Unternehmer, Bangster, Versicherer kurz das Geld das sagen. Griechenland sowie allen Schuldner würden es toll finden wenn wir eine hohe Inflation hätten. Deutschland oder Gläubiger wohl kaum. Die wirtschaftliche Macht und Politiklenkung liegt bei den Gläubigern und nicht bei den Schuldnern. Deswegen mag man hier vielleicht ein erträgliches Maß anstreben, um die Schuldner bei der Stange zu halten. Mehr aber auch nicht. Privatmenschen und Staaten, die Schulden haben, denen kann man schließlich sagen, wo es langzugehen hat. BRIC Staaten werden bis 2015 stark aufholen. USA wird leicht erstarken. Europa mit einem überstarken Deutschland auf der Stelle treten. Suppi Zeiten für Kapitalhalter, die in Wirtschaft (Aktien) investieren können. Weltwirtschaft (Produktivität) wird sehr gut wachsen. Werden aber immer weniger Menschen bei steigender Population in der Wirtschaft benötigt. Freund Maschine machts möglich. Ist eigentlich gut. Wird aber falsch eingesetzt. Wer sein Lebensunterhalt durch Arbeitskraft bestreiten muss und nicht von Miete oder Zins oder Dividende leben kann, der darf sich auf eine arbeitsreiche Zukunft freuen. Danach, so 2050 dürfen sich alle auf einen Reset freuen. Die Erde kann sich schließlich nicht Zellteilen und Jährlich kommt ein Deutschland (80.000.000Menschen) dazu was nur einem Populationswachstum von ca. 0,9% entspricht. Also knapp unter 1%. Die Weltwirtschaft wächst mit ca. 3%. Da haben also manche noch Nachholbedarf. Wollen wir nur hoffen, dass die jährlich dazukommenden nicht den gleichen Anspruch haben wie Deutschland. Fürn Geldbeutel wäre es natürlich zu wünschen. Für Resourchen und Natur schlecht. Will schließlich das Öl für mich alleine. Alles was mit 4% z.B. wächst, verdoppelt sich alle 18 Jahre. Die Erde sollte lernen sich Zellzuteilen. Ansonsten wächst der Druck an allen Fronten wegen der Gier und schlechter Führung. Wir sollten dringendst nachdenkliche, weitblickende, ruhige, empathiesche Menschen an Führungspositionen lassen. Die versprechen keinen so großen Kapitalzuwachs aber dafür einen großen Werte- und Wohlfühlzuwachs. Das Problem ist nur, wer zuerst bremst, hat verloren.
Hey Glaskugel! Super Thread den du da geschrieben hast! Gibts eigentlich gar nicht - hab grad 1 Minute später einen ähnlichen "Zukunfts" Thread eröffnet (ok meiner spielt im Jahr >2100 , egal), man sieht wie die Angst um die Zukunft umgeht! Ist ja ein unglaublicher Zufall eigentlich..wahnsinn. Naja evtl kann man meinen Thread hier anhängen.
> Wachstum ist das Kredo.
Spielt nach der Revolution keine Rolle mehr, da die Menschheit dann im
Paradies lebt.
Glaskugel schrieb: >Wachstum ist das Kredo. Ja. Und seit dem letzten Weltkrieg strebt es asymptotisch gegen Null. In der Wirtschaft feiert man stets die zweite Stelle hinterm Komma. Und zwar bei Promillezahlen. Wie bei den Arbeitslosenzahlen. Es gibt kein grenzenloses Wachstum.
Intressante Analyse,Glaskugel,ich sehe das ähnlich, kann man ja überall beobachten. Aber Brüderle und Co. verkünden Vollbeschäftigung, die lachen sich bestimmt 'nen Ast übers dumme Volk.
Ein Punkt fehlt mir da, denn nicht jede Entwicklung ist schnurrgerade. Was ist wenn es den Menschen von dieser Wirtschaftsphilosophie zu viel wird und es Aufstände gibt? Was ist wenn viel früher "Reset" geben wird? Bei der Dynamik der heutigen Entwicklung nach unten vermute ich eher dass es früher knallen wird als in 2050, denn jedes Jahr überrascht mich aufs Neue. Wer hätte gedacht dass in 2010 Züge im Winter nicht fahren und es keinen Streusalz für Straßen gibt, und das in einem der reichsten Länder der Welt? Die Entwicklung ist sehr schnell momentan. Und permanenten Wachstum gibt es nicht, men lernt es schon in der Schule dass ein Luftballon platzt wenn man ihn ständig aufbläst.
Der Niedergang der Weltwirtschaft ist doch schon beschlossene Sache, wenn die fossilen Rohstoffe, besonders Erdöl, dann zur Neige gehen. Nach Expertenmeinung so um 2050 und dann beginnt das Zeitalter der Rohstoffkriege, zunächst mittels der Finanzmärkte und wenn die kollabieren, mit Waffengewalt. Der dann die beste Waffenmaschinerie hat, wird dann die Welt beherrschen. Oder aber die Weltwirtschaft wird dann zur Agrargesellschaft, nur was passiert mit dem Rest? Wenn allerdings der Schuldenberg den die Regierung vor uns her schiebt nicht noch einen Strich durch die Rechnung macht.
naja lese mutmassungen und schwarzmahlerei... fact ist, dass die einkommens und vermögensunterschiede weltweit abnehmen... fact ist das der weltweite wohlstand (welcher sicher noch weit unter unserem nievau ist) am steigen ist, dass die anzahl der hungernden menschen sinkt... das sich neue märkte und neut zahlungskräftige kundschaft in den schwellenländern nachrückt... der handel wird sich intensivieren, es wird mehr wohlstand für den durchschnitt geschaffen.. china, dass land das alles verschlingt und die hisige wirtschaft zugrunde richtige, weil die chinesen alles besser und billiger können... blödsinn... es gab ne zeit das sagte man das gleich von japan... jetzt haben sie ihren platz in der weltwirtschaft, liefern gute produkte, tiptop... dann sagte man das gleiche von taiwan, jetzt halt von china... es gibt keinen grund angst vor der zukunft zu haben, wir haben eine weit bessere zukunft als unsere vorfahren vor 100 jahren vor uns...
@Leo wenn das öl zuneige geht.... dir ist schon bewusst wie energieintensiv und erdöl-hungrig die kriegsmaschinerie ist.. :)
bis 2050 supi zeiten. wirtschaftswachstum vom feinsten. dann, es leben ca. 10.000.000.000 menschen, sollten sich die "sünden" der vergangenheit bemerkbar machen. versteht mich nicht falsch. der planet könnte wohl auch 20.000.000.000 menschen, vernünftig agierende menschen tragen. der mensch wird seine dekadenz aber nicht in der kürze ablegen können. das system spült die falschen nach oben. das geld zieht sich seine verwalter selbst. mm für mm tag für tag. shifting baselines. noch nie haben wir so viel erwirtschaftet. doch wer kann sich erlauben einen gang runterzuschalten. es gibt keinen schuldigen. mm für mm tag für tag tragen wir alle resultierend zu der richtung bei. bis es irgendwann wieder heist : wie konnte das nur passieren. tag für tag. mm für mm. wir alle.
>@Leo >wenn das öl zuneige geht.... dir ist schon bewusst wie energieintensiv >und erdöl-hungrig die kriegsmaschinerie ist.. :) Deswegen werden die da auch mit allem was die haben drum kämpfen, eben damit der Hunger dieser Maschenerie gestillt wird. Der zivile Bedarf wird dann rationiert. >der planet könnte wohl auch 20.000.000.000 menschen,... Ob Ackerbau und Viehzucht die allerdings dann noch ernähren kann?
@ Gekko wie gesagt. Es ist vom Umfeld abhängig. Virus. Krebs. Parasit Es ist gut für den Virus zu wuchern. Wenn er im Verhältnis zum Wirt klein ist. (Made im Speck) Doch wehe, wenn er sich seiner Grundlage beraubt. Dann ist es mit dem Wirt und mit dem Virus vorbei. Ein Virus in einem Wirt hat eine große Spielwiese. 2 müssen sich den Wirt schon teilen. Je mehr, desto mehr muß geteilt werden oder die unterschiedlichen Viren sagen Attacke. Wir beißen eh alle ins gras. Das zeugt von äusserst hoher intelligenz. Also merke bis zu einem Punkt ist es gut für die Menschheit gierig zu sein um ganz einfach aus der "Sch....e" (Dreck) herauszukommen. Doch dann ist auch ein Punkt erreicht, wo man das gleichgewicht wahren -muß-. (Symbiose) Wer das nicht peilt oder die Giertreiber nicht unter kontrolle hält, darf sich nicht wundern, wenn die Typen anfangen sich aus Gier selber (nicht nur ihre Gattung sondern auch sich selber) zu fressen. Beispiel auf Nahrung. Ein Mensch der kurz vor dem Hungertod steht, tut gut daran, sich moderat Mengen von Nahrungsmittel zuzuführen um auf eine gute, arbeitsfähige, wehrhafte, robuste Statur, Ebene zu kommen. Unter diesem Aspekt ist die Gier nach Nahrungsmittel sehr gut und zu empfehlen. ------ Einschub. (Wenn er dafür aber seine Saat, Sprösslinge, Muttertiere verputzt, zeugt das auch von äusserst höchster Intelligenz. Temporär hat er dadurch sicher einen Vorsprung gegenüber seines ebenso mageren Nachbarn, der aber vielleicht nachhaltiger denkt. Der Schnellverputzer könnte sich natürlich auch Kräfte anfuttern indem er seine Resourchen plündert und seinen Nachbarn um dessen Ernte bringen, da der kräftige bekantlich die Macht hat. Läuft ja so auf der Welt. Macht dieses Zenario Schule, so ist die Welt so wie sie ist. Der Räuber hat startvorteile. Doch ist das in keinster Weise nachhaltig und Tragbar in einer begrenzten Welt mit begrenzten Nachbarn.) Das Vernünftige muss also geschützt werden. (Eigentlich Aufgabe der Politik) Einschub Ende. ------ Ist diese Ebene Erreicht, muß Sättigung (Natürlich) oder Vernunft einsetzen um diesen "optimalen" Zustand zu halten. Tritt dies nicht ein und der Mensch futtert weiter, so wird er aller Wahrscheinlichkeit nach Fett, unbeweglich, träge, weniger wehrhaft, anfällig u.s.w.. Oder er nimmt den anderen im Übermass die Nahrung weg. Somit, hat alles seinen optimalen Zustand mit einem gewissen Bewegungs- oder Spielrahmen. Regulierende, moderierende Mechanismen müssen somit zwingend in Phasen der Vernunft installiert werden. Auf die Arbeitswelt umgesetzt würde das bedeuten, dass hohes Wachstum bis zu einem gewissen Punkt anzustreben ist. Doch wenn man anfängt zu verschwenden um zu wachsen (wachsen ist hier das falsche Wort. ...arbeit zu generieren), dann ist dies höchst fraglich. Wir die unterschiedlichen Nationen sind vergleichbar mit den unterschiedlichen Viren oder Parasiten. Die Erde ist der Wirt. Hat wohl auch jeder so interpretiert. Der Wirt wird nicht größer, nicht mehr und nicht stärker und nicht reicher. Wir müssen ihn teilen. Die frage die ich mir stelle ist, an welchem Punkt sind wir. Haben wir das Gleichgewicht (die Belastung) des Wirtes bereits überschritten oder sind wir noch keine Last für den Wirt und können noch Gas geben im Wachstum? Würde man nur die Giergeier ranlassen, was eigentlich der Fall ist (Kapitalismus) so ist das Ende des Wirtes vorgegeben. Es sei den, er entwickelt gegenmassnahmen. Würde man nur die stopper und Bremser ranlassen, so nutzt man nicht seine Möglichkeiten. Es läuft also auf das richtige Mass hinaus, damit beide Wirt (Erde) und Viren (Mensch) profitieren. Ohne Mensch ist die Natur Rauh und Brutal. Mit zu viel gierigem Mensch auch. Menschen in Politik, Wirtschaft, Sozialem,..... sind also dringend aufgefordert den Überblick zu gewinnen und moderat zu regulieren. Wird auch so kommen Wirtschaftspegel passen sich ja weltweit an.
Die letzten 12 Jahre sind die Ing Gehälter um ca. 25% gestiegen. Die Lebenshaltungskosten um vlt. 60%. So wird das weiter gehen, bis man sich wirklich nur noch eine winzige Wohnung (wenn überhaupt) leisten kann. Auto noch noch für Führungskräfte. Heizung wird Luxus werden. Krankenversicherung deckt nur noch (manche) Notfälle. Zähne komplett selber bezahlen. Ganz einfach extrapolieren. Ist genau so wie diese Zahlenreihe: 100 90 80 70 60 50 40 30 20 ? was kommt wohl beim Fragezeichen?
@Glaskugel sehr schöner Beitrag, es denken noch Leute mit. >Importieren wir dann deren Maschinchen, obwohl wir selber gute bauen? >Oder importieren die dann von uns Bananen oder Kartoffeln oder Kleider >oder Öl? Wahrscheinlich werden wir dann Maschienen importieren die wir im Ausland bauen. Der Trend geht ganz klar zu einer nicht produzierenden Gesellschaft. Abläufe werden immer komplexer es gibt immer mehr Bürokratie ... mir fällt kein Bereich ein der sich die letzten 5 Jahre vereinfacht hätte. Irgendwer muss Zeit haben innovationen zu produzieren, Abläufe zu Managen etc.. das wird das Geschäft der Zukunft eine Gesellschaft die nicht davon lebt zu produzieren sondern Dienstleistung erbringt. Gegen die Preise für Anlagen aus der Welt werden wir langfristig nicht ankommen und das ist vollkommen Inordnung. >Die Unterschicht wird wachsen und ist auf gedeih und verderbe den >anderen Schichten ausgeliefert. Wird teilweise für Lebenserhaltung >arbeiten und von wenig Stütze darben. Aus Mittelschicht und Unterschicht >wird es Strömungen geben.(Auf- Abstieg) In die Oberschicht ströhmt >nichts ausser Geld. Sie ist abgesetzt. Das glaube ich nicht. Es ist auch immer die Frage der Sichtweise. Wenn du siehst wieviele Menschen heute und vor 10,20,30 Jahren zugang zu sauberen Trinkwasser haben hat sich dies eindeutig verbessert. Genauso wie zur Medizinischen Versorgung etc.. --- >Nach Expertenmeinung so um 2050 und dann beginnt das Zeitalter der >Rohstoffkriege, zunächst mittels der Finanzmärkte und wenn die >kollabieren, mit Waffengewalt. Welches Brain will einen Krieg anfangen um 1 1/2 Jahre länger öl zuhaben als die anderen. Ich glaube nicht an Kriege um ROhstoffe, Religionskriege etc.. im großen und ganzen will jeder Mensch nur in frieden leben. Außerdem es tut sich doch viel. Wir haben WIndenergie,Sonnenenergie biokraftwerke und woanders wird schon aus Rapsöl DIesel gewonnen. Die Länder werden ihre Kraft darauf konzentrieren möglichst Energie regenerativ zu erzeugen und diese dann zu verkaufen. Evtl werden in 50 Jahren dann auch endlich Standbygeräte verboten :-)
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.