hallo community, Folgendes Vorhaben: ich möchte Netzspannung gleichrichten und Glätten. Habe mich viel eingelesen verstehe aber einiges noch nicht. habe einen brückengleichrichter 600V 10 A max. an dem stromkreis soll insgesamt ungefähr 0.18A fließen. Nach C=I*delta t/ delta U habe ich mir mein C ausgerechnet. dabei soll delta U 2V sein und delta t ist 0.01s. also 900µF. Jetz will ich mir kondensatoren kaufen und sehe da sowas wie max Rippelstrom. Wie berechne ich den? ich hab nichts gefunden dazu. ich hätte jetz gedacht Iripp= Uripp/esr. aber dann versteh ich dich warum "lower esr" so gut bei kondensatoren ist. weiterhin weis ich das wenn die kapazität zu groß ist mein gleichrichter drann glauben wird, wenn sie jedoch zu niedrig ist, ist die restwelligkeit zu hoch => rippelstrom man kann jetz mehrere kondensatoren paralel nehmen und oder noch ne spule in reihe um die probs ein wenig zu beseitigen, aber wie genau geht das? also die frage ist wie ist das mit dem rippelstrom und esr für hilfe wäre ich sehr dankbar
Hallo, wer zu faul zum Rechnen ist und außerdem Goole nicht bedienen kann der nimmt halt den PSU Designer. http://www.duncanamps.com/psud2/index.html Nur mal so als Gedankenstütze. Over and Out
wenn dir langweilig ist, dann geh mit eiern spielen. wenn du so schlau bist dann sag mir was du in google eingegeben hast und ich werds dann auch probieren. immer diese bescheuerten klugscheiser ich sitez den ganzen tag drann und finde wirklich nix und dann komt so ein insekt mit so einem komentar. was soll das? ich weis nicht wie man den rippelstrom ausrechnet sonst würd ich hier nicht posten
Und du bist auch noch so naiv und glaubst das du jetzt noch eine sinnvolle Antwort bekommen wirst.
Christian Kandzia schrieb: > Jetz will ich mir kondensatoren kaufen und sehe da sowas wie max > Rippelstrom. Wie berechne ich den? ich hab nichts gefunden dazu. ich > hätte jetz gedacht Iripp= Uripp/esr. Ja, das kann man auch nicht so einfach berechnen. Deine Formel ist im Prinzip richtig, aber das ist ja nur der Ausgangsripple. Viel wichtiger ist der "Ripple" der vom Gleichrichter kommt - und das sind Spitzenförmige kurze Nachladepulse. Deren Form und Effektivwert hängt extrem von den Randbedingungen wie Netzwiderstand, Netzinduktivität und z.B. deinem Gleichrichter selbst ab. Das lässt sich eigentlich nur simulieren, und selbst das wird eine gaaanz grobe Hausnummer. Aber ich kannst dir auch gleich sagen: 900uF Elkos werden keine Probleme mit dem Nachladeströmen deiner 0.18A-Schaltung haben.
Christian Kandzia schrieb: > ich weis nicht wie man den rippelstrom ausrechnet und ich weis noch nicht mal was ein Rippelstrom ist :-( duck und weg
aus welchem grund denn nicht? ich denke so ein forum ist dafür da um sich gegenseitig auszutauschen und zu helfen. und warum dürfen überhaupt nicht angemeldete hier posten.
S. Matlok schrieb: > Christian Kandzia schrieb: >> Jetz will ich mir kondensatoren kaufen und sehe da sowas wie max >> Rippelstrom. Wie berechne ich den? ich hab nichts gefunden dazu. ich >> hätte jetz gedacht Iripp= Uripp/esr. > > Ja, das kann man auch nicht so einfach berechnen. Deine Formel ist im > Prinzip richtig, aber das ist ja nur der Ausgangsripple. Viel wichtiger > ist der "Ripple" der vom Gleichrichter kommt - und das sind > Spitzenförmige kurze Nachladepulse. Deren Form und Effektivwert hängt > extrem von den Randbedingungen wie Netzwiderstand, Netzinduktivität und > z.B. deinem Gleichrichter selbst ab. Das lässt sich eigentlich nur > simulieren, und selbst das wird eine gaaanz grobe Hausnummer. > > Aber ich kannst dir auch gleich sagen: 900uF Elkos werden keine Probleme > mit dem Nachladeströmen deiner 0.18A-Schaltung haben. vielen vielen dank wenigstens einer der hilft. :-) vll noch ein wenig mehr erfahrungswerte? verstehe ich das also richtig: man will das garnet so genau wissen sondern schätzt so wie ich Pi mal daumen ab und dann probiert man einfach und guckt wie heiß der kondensator wird etc? soltle ich noch eine spule benutzen? rippelstrom ist der strom im kondensator entstanden durch die restwelligkeit der gleichgerichteten wechselspannung.
ok da bin ich wieder. Wenn man das so ließt, könnte man meinen, dass das Berechnen von Glättungs- kondensatoren eine echt schwere Sache ist. Ich halte mich bei 2-Weg-Gleichrichtung an die Faustregel: "1...2µF pro 1mA Laststrom" Das geht immer gut. Auf Grund des schwer kalkulierbarem seriellen Widerstandes im Elko und seiner großen Toleranz ist jede Berechnung zwecklos (fast). Und wenn man dann mit viel Mühe z.B. 389,67µF ausgerechnet hat, muss man einen 470µF C nehmen. Andere gibt es nämlich nicht! Neu hat der dann so um die 600µF. Da machen Formeln, Theorie und so echt Spaß.
Christian Kandzia schrieb: > aus welchem grund denn nicht? ich denke so ein forum ist dafür da um > sich gegenseitig auszutauschen und zu helfen. und warum dürfen überhaupt > nicht angemeldete hier posten. Allerdings sollte man (Du!) sich auch an die Regeln des Forums halten: http://www.canoo.net/services/GermanSpelling/Regeln/index.html "•Groß- und Kleinschreibung verwenden" steht jedesmal ueber dem Fenster, in das Du Deinen Senf eingibst! Gruss Michael
S. Matlok schrieb: > Deine Formel ist im > Prinzip richtig, Äääh, zur Ergänzung: da war ich zu schnell, das gesetzt passt zwar, aber kannste so nicht einfach anwenden. Christian Kandzia schrieb: > rippelstrom ist der strom im kondensator entstanden durch die > restwelligkeit der gleichgerichteten wechselspannung. Der Ripplestrom ist einfach der Strom der in deinem Kondensator fließt. Das ist der Effektivwert aus dem Nachladestrom+der Strom der von der Last gezogen wird, ganz einfach. Strom und Spannungs hängen am Kondensator halt über I=dU/dt*C zusammen. Wenn man genauer hinschaut musst du eben noch den ESR berücksichtigen und je nach belieben komplex rechnen. Das mit dem Abschätzen ist nicht ganz korrekt, da man früher z.b. in ein kleines gerät einen 10Ohm serienwiderstand eingebaut hat, aufgrund dessen man den strom dann wieder berechnen kann. Oder man hat heute eine PFC Stufe oder... oder .. Es schaltet ja auch Niemand einen Kondensator direkt über einen gleichtrichter ans netz, das wird nämlich auch nix mit EMV Richtlinien. (außer Bastler - und die "schätzen ab und schaun obs warm wird")
Grübler schrieb: > ok da bin ich wieder. ........... > so um die 600µF. Da machen Formeln, Theorie und so > echt Spaß. du must schon ganz genau lesen was ich selber schon ausgerechnet habe, was ich wissen möchte, was ich schon weis bevor du mich belehren solltest
S. Matlok schrieb: > S. Matlok schrieb: >> Deine Formel ist im >> Prinzip richtig, ........ > Das mit dem Abschätzen ist nicht ganz korrekt, da man früher z.b. in ein > kleines gerät einen 10Ohm serienwiderstand eingebaut hat, aufgrund > dessen man den strom dann wieder berechnen kann. Oder man hat heute eine > PFC Stufe oder... oder .. > > Es schaltet ja auch Niemand einen Kondensator direkt über einen > gleichtrichter ans netz, das wird nämlich auch nix mit EMV Richtlinien. > (außer Bastler - und die "schätzen ab und schaun obs warm wird") ich verstehe nicht was das gerede soll? das das kompliziert werden kann je nach belieben das weis doch jeder hier. das das so kein proffesioneller macehn würde weis auch jeder. was interessieren mich emv richtlinien? wem helfen solche posts weiter? niemandem! also: entweder pi mal daumen und shcaun obs warm wird oder wirklich was berechnen und danach gucken ob das passt. man muss das nichtmal genau berechnen. eine relativ gute abschätzung reicht nach der man sich richtet und dann den kondensator entsprechend wählt. also zurück zur frage: wie berechne oder schätze ich den rippelstrom bzw irgendwas äquivalentes um sicherzugehen das mir der kondensator nicht um die ohren fliegt. irgendwie muss das doch gehen? schlieslich wird es sicherlich auch anwendungen geben bei denen vergleichsweise größere ströme fließen und es da dann notwendig ist solch eine abschätzung zu treffen
Christian Kandzia schrieb: > schon weis bevor du mich belehren solltest Ja was erwartest du den hier????? Du stellst Fragen und wir, die die Ahnung haben, helfen. Aber DIR jetzt nicht mehr.
@Christian Kandzia: Statt mit Schaum vorm Maul hier rum zu fuhrwerken, würde ich mal aufmerksam lesen, denn: Grübler schrieb > Ich halte mich bei 2-Weg-Gleichrichtung > an die Faustregel: "1...2µF pro 1mA Laststrom" oder pro Ampere 2000µF! Das klappt schon seit Jahrzehten. Was ist überhaupt "Rippelstrom"? Ich kenne bestenfalls "Restwelligkeit", oder im Werkstattjargon "Rippelspannung". Gruß, unikum.
Nachtrag! versuche mal halbwegs anständig Deutsch zu schreiben. Ist ja ekelhaft Dein Gewürge zu lesen!! Gruß, unikum.
für alle anderen die hier nicht nur nutzloses posten wollen udn mir helfen wollen: ich habe mir überlegt jetz vier von den elkos zu nehmen: http://www.reichelt.de/?ACTION=3;GROUP=B316;GROUPID=3146;ARTICLE=5891;SID=30TMilon8AAAIAADBlxaI2e7f96babb6fe22b931116c347be9bf9 also 4*220µF. das sollte reichen. weiterhin würde ich eine spule nehmen. mag mir jemand veraten welche da ganz passend wäre? und in welcher folge sollte ich die teile anschließen? also: spule elko elko elko elko elko elko spule elko elko oder was anderes? danke für bisherige hilfe. edit: ich versteh nicht was das soll? unikum schrieb: > Nachtrag! > versuche mal halbwegs anständig Deutsch zu schreiben. > Ist ja ekelhaft Dein Gewürge zu lesen!! > > Gruß, unikum. sind wir hier in nem fachliteratur forum oder so was. was hat das damit zu tun. wieso müssen so klein karierte immer wieder diesen sinnlosesten aller sinnlosen komentare abgeben. das ist unglaublich wie oft man diesen blödsinn in diversen foren liest ps: wenn man schon so ein korinthenkacker ist sollte man wenigstens die äuserst präzise sprache deutsch nutzenudn es präzise ausdrücken. mein deutsch ist nicht ekelhaft oder gewürge oder unanständig sondern meine rechtschreibung ist grausam ich bin zwar kein gramatik fan aber dieser satz hört sich auch nicht so sauber an ;:D > Ist ja ekelhaft Dein Gewürge zu lesen!!
> wikipedieren hilft!
Aha, dachte ich mir`s doch. "Wikipedia", die große ultimative Weisheit!
"Rippelstrom (engl. ripple current)". Wie auch sonst?
Hauptsache Denglisch. Naja, wenn`s nun mal modern ist.
Nichts fur Ungut.
Gruß, unikum.
Christian Kandzia schrieb: > > unikum schrieb: >> Nachtrag! >> versuche mal halbwegs anständig Deutsch zu schreiben. >> Ist ja ekelhaft Dein Gewürge zu lesen!! >> >> Gruß, unikum. > > sind wir hier in nem fachliteratur forum oder so was. was hat das damit > zu tun. wieso müssen so klein karierte immer wieder diesen sinnlosesten > aller sinnlosen komentare abgeben. das ist unglaublich wie oft man > diesen blödsinn in diversen foren liest > > ps: wenn man schon so ein korinthenkacker ist sollte man wenigstens die > äuserst präzise sprache deutsch nutzenudn es präzise ausdrücken. mein > deutsch ist nicht ekelhaft oder gewürge oder unanständig sondern meine > rechtschreibung ist grausam > ich bin zwar kein gramatik fan aber dieser satz hört sich auch nicht so > sauber an ;:D >> Ist ja ekelhaft Dein Gewürge zu lesen!! Hi Christian, stimmt, dies ist ein Forum für technische Sachen. Nur sollte man auch lesen (und verstehen) können was Du schreibst. Gib Dir etwas mehr Mühe, überlege vor dem Tastenquälen was Du schreiben willst und lies Dir Dein Gestammel vor dem Absenden noch einmal durch. Tipp: Kauf' Dir ein Buch über Grundlagen der Eletrotechnik/Elektronik. Setz Dich in Dein Kämmerlein und studiere es. Deine Fragestellung lässt vermuten das Du sehr wenig von dem verstehst was Du vorhast. Eine Spule (Drossel) wird nach dem ersten (Lade-) Elko geschaltet und nach der Spule noch ein (Sieb-) Elko. So wurde das früher in der Röhrentechnik gemacht. Viele Grüße, korax
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