Hallo liebes Forum, ich lese schon einige Zeit fleißig mit nun aber bin ich leider nicht auf eine Lösung gekommen. Ich möchte sehr kleine Ströme (pA Bereich, AD549) messen und das ganze soll letztlich sogar in einem Faradaykäfig von statten gehen. Nun mein Problem: Ich bastle natürlich eine Anleitung nach (Rouzrokh A. et al. "Construction, calibration, and validation of a simple patch-calmp amplifier for physiology education." Adv Physiol Educ 33: 121-129, 2009.), anbei auch ein Auszug der das Netzteil behandelt. Mir ist grob soweit alles klar, bis auf die Tatsache, dass ich das Bezugspotential auf die Netzerde legen soll. Macht das Sinn? Ist dies nicht die Idee eines Bezugspotentials, dass sie NICHT noch irgendwo sonst anliegt? Gemessen werden soll gegen Erde. Im Gegenzug kann ich mir Vorstellen, wenn ich 0V und GND nicht verbinde, dass ich eben keine absoluten Messwerte erhalte, also sagen wir einmal 100 mV eben als bsp. -80mV ausgegeben werden da sich bestimmt irgendwie Potentialdifferenzen aufbauen. Was mich eigentlich wirklich verwirrt ist: wenn ich mehrere Geräte benutze die allesamt ordentlich geerdet sind und ich verwende zwei solcher Netzteile, wie würden sich dann die Bezugspotentiale zueinander verhalten? Zusätzlich habe ich gelesen, dass eben der GND NIE direkt an Masse gelegt werden soll sondern nur über einen 1..100 nF Kondesator und zusätzlich sollte zur Funkenstörung ein Netzfilter verwendet werden? Wodurch ich wiederum keinen Potentialausgleich hätte oder?????? DANKE für Eure Antworten! Grüße, Andreas
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> dass ich das Bezugspotential auf die Netzerde legen soll Meist kann man sich das nicht aussuchen, sondern Anlagenteile sind geerdet oder so. Schutzklasse I oder Schutzklasse II. Deine Schaltung ist aber zu viel des Guten. Für 78L15, also unter 100mA sind die Elkos VIEL zu gross (allerdings sind auf der Platine 1A Regler, da geht's), um den Faktor 10 zu gross. Die höhere Kapazität für zu kleinerem Stromflusswinkel und damit grösseren Störungen. Mach sie kleiner, und rück sie näher an die Regler. C3, C4, C5, C6, C9, C10, C11, C12 entfallen ersatzlos. 50V sind mehr als nötig. Ausserdem sollte Masse als Sternverdrahtung ausgeführt werden, und nicht als lange dünne Leitung. Am Sternpunkt erdest du dann auch (falls das nötig ist). > Zusätzlich habe ich gelesen, dass eben der GND NIE direkt an Masse > gelegt werden soll sondern nur über einen 1..100 nF Kondesator Wenn GND nicht mit Erde verbunden werden muss, sondern ganz frei in der Luft rumhängt (Schutzklasse II Geräte), dann muss er über einen Klasse Y Kondensator verbunden werden, damit zumindest induzierte Hochfrequnz abgeführt wird.
Andreas schrieb: > Ich möchte sehr kleine Ströme (pA Bereich, AD549) messen und das ganze > soll letztlich sogar in einem Faradaykäfig von statten gehen. Wenn es mit Batterie nicht einfacher ist, wirst Du wohl beim Trafo evtl. genauer hinsehen müssen. 1. Sollte er nicht in Deine Schaltung strahlen. Den Trafo würde ich erst mal weit weg positionieren um Einstrahlung zu verringern. 2. Aus Deiner Käfig-Anordnung schließe ich, daß HF im Spiel ist. Dann werden wieder Netzfilter, Durchführungskondensatoren, geschirmte Wicklung und andere Spielerei interessant. 3. Die hohe Kunst ist dann wahrscheilich den richtigen Massepunkt für alle Teile zu finden um Brummschleifen zu vermeiden. 4. Wundere Dich nicht über Fehlmesseungen durch neumodische Leuchtstoffröhren-Störstrahlung im kHz-Bereich.
MaWin schrieb: > Mach sie kleiner, und rück sie näher an die Regler. Mavin man sollte die Elcos am Eingang möglichst nahe an den Gleichrichter rücken, weil zwischen Gleichrichter und Elco fliesen die hohen Spitzenströme. Zwischen Elco und Spannungsregler bereits viel weniger. Ansonsten wenn der einzige Erdungspunkt dieses Netzteiles am Ausgang ist kann man das schon so machen. Den 7812 sollte man allerdings auch wie den 7912 isoliert montieren, weil dessen Befestigungsfahne auch Massepotential hat, die aber vermutlich unsauberer ist. Direkt an die Anschlussbeine der Panungsregler gehört jeweils ein 100nF Kondensator mit möglichst niedrigen seriellen Verlustwiderstand. Den Elco am Ausgang würde ich weglassen. Ralph Berres
Hallo, @Mawin & Oszi40: super VIELEN DANK! Dann werde ich auf jeden Fall die Tipps zur Verbesserung der Platine beherzigen. Zu den Werten der Elkos hätte ich noch eine Frage: Sind die zu großen Kapazitäten "schädlich" oder kann man das so lassen .. nach dem Motto viel hilft viel? Denn wenn ICH anfange die Werte zu verkleinern dann kann es doch sein, dass ich einen zu Grunde liegenden "höheren" hSinn bezüglich der Verhältnisse zueinander, zunichte mache? Das Netzteil war sowieso so gedacht dass es extern sein soll. Der Verstärker soll im Faradaykäfig sein und mit einem 1,5m geschirmten Kabel mit der Kontrolleinheit (Gain, Feedback Resistor Reed Switch, Filter etc.) verbunden werden die natürlich auch außerhalb liegt. Der Käfig und alles was sich darin befindet wird an Masse am Verstärker gelegt. Nochmals vielen Dank! So "Kleinigkeiten" wie richtig erden sind ja auf dem Gebiet schon sehr wichtig und ich wollte nicht schon hier nen Fehler machen. Hier nochmal der Link zum Paper: http://advan.physiology.org/content/33/2/121.abstract
Und je einen 10nF Kondensator parallel zu jeder Diode des Brückengleichrichters nicht vergessen einzubauen.
> nach dem Motto viel hilft viel?
Eben gerade nicht, wurde doch beschrieben.
Nicht so viele Kondensatoren, nicht so hohe Kapazität.
@MaWin ...muss eingestehen, dass ich das mit dem Stromflusswinkel gerade nachgelesen und erst jetzt verstanden habe. Tut mir leid. :D Ich werde einen 10VA 18V 278mA Trafo verwenden und somit die 1000µF oder noch weniger nehmen? Ich habe im Forum die Regel: "1000µF per A" gefunden ... stimmt das? Grüße Andreas
10000uA pro A.
Volllaststrom
Siebelkogrösse [in Farad] = -----------------------------------------
(Trafospannung * 1.4 - 2) * (Ripple in %)
Ripplespannung [in V] = Volllaststrom [in A] x 0.01 / Siebelkogrösse
[in Farad]
1000uF passen also für deinen 287mA Trafo, 100mA Regler,
denn es darf mehr als 1V Spannungsverlust pro Halbwellse
sein vor deinem 15V (doer 12V) Regler. So 2V sind ok.
Andreas schrieb: > Ich bastle natürlich eine Anleitung nach Am besten einfach gleich verlinken: http://advan.physiology.org/content/33/2/121.full.pdf+html Da könnte man beim Layout einiges verbessern! Ich finde das Design (das ja aus dem Jahr 2009 kommt!!) ziemlich verwegen... :-o
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