Forum: Platinen Ätzgerät 1 von Reichelt schon wieder undicht


von Fabian S. (jacky2k)


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Hallo,
ich habe hier das ÄTZGERÄT 1 von Reichelt, bin damit einigermaßen zu 
frieden, jedoch ist jetzt die 2. Küvette kaputt gegangen, beide mal 
waren ganz unten Risse aus denen die Suppe auslief, zum Glück habe ich 
es jedes mal rechtzeitig bemerkt und konnte schlimmeres verhindern.
Im Anhang habe ich mal ein Bild von der aktuellen.
Meint ihr ich bekomme die noch umgetauscht? Der originale Kauf ist 
knappe 3 Jahre her, der erste Tausch (auch über Reichelt als 
Garantiefall) ist 1,5 Jahre her. Wenn Reichelt mir das Teil nicht mehr 
ersetzt wegen Garantie bla blub, wie kann ich das zukünftig verhindern? 
Gibt es bessre Küvetten?

von Johannes E. (cpt_nemo)


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Ich habe auch so eine Küvette, bei mir war mal eine Verklebung undicht. 
Die konnte ich mit Sekundenkleber abdichten.

Der Schaden an deiner Küvette ist schon seltsam, das sieht für mich nach 
einem Materialfehler aus bzw. Fehler in der Verarbeitung beim biegen.

Wenn es Reichelt nicht ersetzt, dann könntest du es mal mit 
Sekundenkleber versuchen, schlimmer kann es eigentlich nicht mehr 
werden.

> ... wie kann ich das zukünftig verhindern?

Lässt du die Ätzflüssigkeit bei Nichtgebrauch in der Küvette oder 
entleerst du die normalerweise? Ist der Fehler im Betrieb aufgetreten 
oder während der Lagerung?

Vermutlich gibt es im Material Spannungen, die beim biegen entstanden 
sind. Durch (schnelle) Temperaturänderungen können sich diese Spannungen 
verstärken, was dann zu Rissbildung führen kann.
Oder ist die Küvette mechanisch stark beansprucht worden und dabei haben 
sich die Risse gebildet?

von Fabian S. (jacky2k)


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Also ich habe die Küvette immer befüllt in einem temperierten Raum 
stehen, sprich es hat immer um die 20° Umgebungstemperatur. Sie steht 
allerdings neben einem Fenster, vielleicht mag sie das Sonnenlicht nicht 
:( Das war aber bei der ersten noch nicht so, die ist in einem sehr 
dunklen Raum kaputt gegangen.
Temperaturunterschied ist halt der von der Heizung, sprich innerhalb von 
30 Minuten von 20 auf 50 Grad oder so. Aber dafür ist die ja gedacht, 
von daher sollte man davon ausgehen können, dass sie das aushält.
Sekundenkleber ist ne Idee, ich kann ja vorher noch etwas in den Riss 
rein pfeilen, um dem Sekundenkleber mehr Angriffsfläche zu geben, einen 
Versuch ist es allemal wert, bevor das Teil weg kommt.
Gibt es nicht bessere Küvetten aus Glas oder so?

Edit: Ich sehe gerade, Reichelt bietet Ersatzküvetten in Acryl und PVC 
an, was ist besser, was hat die Anlage bei Auslieferung?
Edit2: Wie es scheint habe ich jetzt eine Acryl, da die Acryl für Geräte 
ab 2004 ist, die PVC für Geräte vor 2004. Sprich ich könnte auch nicht 
auf PVC umsteigen.

von Michael S. (technicans)


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>mag sie das Sonnenlicht...
Da biste schon auf dem richtigen Weg.
PVC enthält organische Weichmacher die den Kunststoff biegsam
und geschmeidig machen. Allerdings zerstört die Sonne, insbesondere
die UV-Strahlung diese Weichmacher und das Material versprödet dann.
Ich würde mich nicht wunderen wenn die UV-Strahlung von einem Belichter
das nicht nach Jahren auch schafft, sofern überhaupt eine ausreichende
Menge aus dem Gerät auf die Küvette strahlt. Allerdings ist der
UV-Anteil der Sonne vermutlich im Sommer 100000-fach größer als von
so einem Belichter. Geht dann schneller am Fenster.

von Fabian S. (jacky2k)


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Ich meine mal gehört zu haben, dass das belichten von Platien in der 
Sonne nicht so gut funktioniert... Aber der Belichter steht 2 Meter 
entfernt davon auf dem Boden und da kommt eigentlich alles an Licht 
raus, keine Abschirmung :D
Aber ich hab ja nun offensichtlich die Acryl Wanne, ist das da auch so?

von Markus (Gast)


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von Michael S. (technicans)


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@ Fabian S.
>Aber ich hab ja nun offensichtlich die Acryl Wanne, ist das da auch so?
Woher weißt du das? Nur weil das Material transparent ist?
Bei Reichelt gibt es PVC oder Acryl.
Kunststoffe wie PVC sind grundsätzlich auch transparent erhältlich
und so optisch kaum von Acryl zu unterscheiden.
Natürlich gibts Kunststoffe wie PVC in zig Farben zu kaufen.
An der Farbe lassen sich Kunststoffe nicht bestimmen.
Ein guter Kleber für PVC ist TANGIT von Henkel, der aber auch nicht
überall erhältlich ist. Allerdings würde ich versuchen den Schaden
durch einspritzen von Kleber mittels einer Spritze und einer sehr
feinen Kanüle wieder dicht zu bekommen.
Wenn es Acryl ist, ist Acrifix (von Röhm , glaube ich) der geeignete
Kleber.

von Fabian S. (jacky2k)


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Ähhh ich weiß das, weil das bei Reichelt steht, dass das Acryl ist und 
die Ersatzküvetten gibts in Acryl und PVC, bei der PVC steht bis 2004, 
bei der aus Acryl steht ab 2004, und ich habe meine Anlage erst vor 3 
Jahren gekauft, also Acryl.
Wie soll ich denn da was einspritzen? Das ist ein hauch dünner Haarriss, 
da ist innerhalb einer Woche nicht mal die Hälfte der Küvette 
ausgelaufen.

von Michael S. (technicans)


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Na, mit einer sehr feinen Kanüle und Spritze aus der Apotheke,
aber bei Acryl müsste der Acrifix-Kleber auch oberflächlich
gut dichten.

von Jakob (Gast)


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Sekundenkleber würde ich nicht nehmen, weil der nicht dauerhaft 
wasserbeständig ist. Da muss man damit rechnen, dass es irgendwann 
wieder undicht wird. Bei kleinen Rissen könnte man es mit einem 
Lösungsmittel versuchen. Da wird das Material in der Umgebung des Risses 
temporär aufgelöst und lagert sich beim Verdunsten des Lösungsmittel 
wieder ab. Das optimale Lösungsmittel dafür ist Dichlormethan (ist aber 
krebserzeugend, also gut Lüften oder im Freien arbeiten). Es geht aber 
auch mit Aceton.

von ...... (Gast)


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aceton und acrylglas ist GANZ schlecht...
das plexiglas wird matt und bekommt noch eher risse.

habs mal ausprobiert...

von Michael S. (technicans)


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Den Effekt hatte ich mal mit Spiritus und Acryl. Plötzlich
entstanden nach dem Kontakt damit überall von der Schnittkante
aus Spannungsrisse, teilweise mehrere Zentimeter lang.
Käuflich waren zwei Sorten Acryl. Einmal extrudiert und einmal
gegossen. Die Risse gab es nur bei einer Sorte, aber welche
das war weiß ich heute nicht mehr. Ist ewig her.

von Uhu U. (uhu)


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Acrifix-Kleber ist das Mittel der Wahl: einfach relativ dick auf die 
schadhaften Stellen auftragen und unter der UV-Lampe härten. Eventuell 
mehrfach.

von wersdfs (Gast)


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Hallo,

Das sieht nach Schäden durch UV-Licht aus.

von Michael S. (technicans)


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Es gibt Acrifix auch als 2K-Kleber und dann braucht man kein UV.

von Fabian S. (jacky2k)


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UV hab ich ja da ;)
Naja ich habe nun erstmal ne Anfrage an Reichelt geschickt, abwarten was 
die sagen...

von Fabian S. (jacky2k)


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Tjoa, Reichelt hat mir nun gesagt, dass sie keine Garntie übernehmen und 
ich solle dem Hersteller ne Mail schreiben und fragen ob sie das auf 
Kulanz machen :-/
Alles Pfeifen...

von Uhu U. (uhu)


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Was erwartest du nach 3 Jahren?

von Hans W. (stampede)


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Hi,

ich hatte das Ding auch fast 4 Jahre in Betrieb bevor ich es verkauft 
hatte. Habe die Kuevette immer befuellt gelassen und das Teil im Keller 
gelagert. Ist nie was undicht geworden, nud die kleinen Gummis, die den 
Luftschlauch halten sollten, gingen kapputt. Das wars.

Gruss,
Stefan

von faustian (Gast)


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"Sekundenkleber"

YMMV! Die meisten Sekundenkleber sind konterintuiverweise 
wasserloeslich.

von faustian (Gast)


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s/tui/tuiti/

von LazyBee (Gast)


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Also,
ich sehe das so.
Du hast eine Gewährleitung von 2 Jahren. Reichelt hat Dir innerhalb der 
Gewährleitung einmal das Teil getauscht. Da die Küvette aus meiner Sicht 
ein wesentliches Teil des Gesamtsystems darstellt, beginnt für das 
getauschte Teil die Gewährleistung von neu. D.h. Reichelt muss Ersatz 
liefern.
Sonst würde das eine Lizenz zum Geld drucken für den Verkäufer bzw. 
Hersteller sein. Immer schön alle 1,5 Jahre teure Ersatzteile verkaufen.

Gruß
LazyBee

von Fabian S. (jacky2k)


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Gibts das als Gesetz auf das ich mich berufen kann?

von Max G. (l0wside) Benutzerseite


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LazyBee schrieb:
> Also,
> ich sehe das so.
> Du hast eine Gewährleitung von 2 Jahren. Reichelt hat Dir innerhalb der
> Gewährleitung einmal das Teil getauscht. Da die Küvette aus meiner Sicht
> ein wesentliches Teil des Gesamtsystems darstellt, beginnt für das
> getauschte Teil die Gewährleistung von neu. D.h. Reichelt muss Ersatz
> liefern.
> Sonst würde das eine Lizenz zum Geld drucken für den Verkäufer bzw.
> Hersteller sein. Immer schön alle 1,5 Jahre teure Ersatzteile verkaufen.

Das kannst Du gerne so sehen. Der Gesetzestext (§§434ff. BGB) gibt das 
nicht her. Du möchtest eine Nacherfüllung (§439 BGB). Das Recht auf 
Nacherfüllung verjährt nach zwei Jahren, §438(1) Satz 3 BGB.

Aber: IANAL.

von Mike S. (drseltsam)


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Der Grund für Deine Risse ist, dass Du es ins UV Licht gestellt hast. Am 
Fenster passiert sowas. Da ist kein mangel vorhanden!

von Uhu U. (uhu)


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Fabian S. schrieb:
> Gibts das als Gesetz auf das ich mich berufen kann?

Nö, das LazyBees Wunschdenken.

von Alex W. (a20q90)


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LazyBee schrieb:
> Also,
> ich sehe das so.
> Du hast eine Gewährleitung von 2 Jahren. Reichelt hat Dir innerhalb der
> Gewährleitung einmal das Teil getauscht. Da die Küvette aus meiner Sicht
> ein wesentliches Teil des Gesamtsystems darstellt, beginnt für das
> getauschte Teil die Gewährleistung von neu. D.h. Reichelt muss Ersatz
> liefern.

Das ist Dummfug (woher kommt eigendlich das Gerücht, das beim Tausch die 
Gewärleistung von neuem "losläuft")! Sonst könnte ja jeder 
Elektronikbesitzer nach 1,9Jahren irgendwo einen Defekt 
"einmanipulieren", und man hätte jedesmal ein neues Gerät. Das Kaufdatum 
ist entscheident!

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