Hab mal versucht ne einfache Schaltung zu machen(siehe Bild) kann mir wer sagen,welchen wiederstandswert ich da für R1 brauche,oder wie ich das ausrechne?? Ich möchte die Schaltung im Groben so aufbauen mit 5 Transistoren und insg 125 Led´s.Das Ganze dann mit Atmega16 LG
Zeichnungen und Screenshots im PNG- Carlito Schnipp schrieb: > trans.sch Zeichnungen und Screenshots im PNG Carlito Schnipp schrieb: > Vorwiederstand für Bc639 http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrischer_Widerstand Wenn du das jetzt als PNG veröffentlichst wird dir mehr geholfen
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Huch,hab ich nicht beachtet ok! hier als peng-Datei Ja den Hinweis auf wiki hab ich schon verstanden,aber ich dachte halt,jemand weis das grade,ohne daß ich erst stundenlang rumrechnen muss und dann nicht sicher bin
Ist doch einfach: Ic durch Stromverstärkung ergibt den nötigen Basisstrom, und dann das zwei- bis fünffach einkalkulieren, um den T ordentlich in die Sättigung zu bekommen. Wieso geht R2 auf einen normalen Portpin? Macht irgendwie keinen Sinn. Und C1 gehört in die Nähe des µC, nicht unbedingt beim T.
Vorweg: R2 darf nicht an einen Portpin angeschlossen sein, sondern an die Betriebsspannung für die LEDs. Wenn R1 am Portpin angeschlossen bleibt, kannst Du Dir den Transistor sparen. Der Transistor hat nur eine Stromverstärkung von 100 und das auch nur wenn der Kollektorstrom unter 100 mA bleibt. Bei 1A Kollektorstrom geht die Stromverstärkung auf 4 runter! Der ATMega kann nur maximal 20 mA pro Portpin liefern und begrenzt hier hauptsächlich die "Show": Wenn man die 125 LEDs auf die 5 Transistoren aufteilt, dann gibt das 25 LEDs pro Transistor. Mit 20 mA pro LED gibt das 500 mA Kollektorstrom pro Transistor. Bei 500 mA ist die Stromverstärkung 70. Knapp dimensioniert wären das 500 mA / 70 = 7 mA. Mit Faktor 2-5 für sicheres Schalten also 14 mA - 35 mA. Um den ATMega nicht mehr als nötig zu stressen also 20 mA verwenden. Das gibt dann einen Widerstand R1 von: 5 V - UBE / 20 mA, also 4,3 V / 20 mA = 215 Ohm. Empfohlener Wert aus Normreihe: 220 Ohm. Wenn's nicht mehr LEDs pro Transistor werden sollen und die LEDs nicht mehr Strom als die oben angenommenen 20 mA ziehen, dann kann man das knapp so machen, auch wenn's nicht wirklich toll ist. Es wird funktionieren. Besser wäre Logic-Level N-Kanal-FETs zu verwenden und den ATMega und Transistoren zu schonen. Gruß, Bernd
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Hm..? Vorwiederstand? Der µc ist nur zum besseren Verständniss eingezeichnet,da au schon die nächste Frage: Die Leiterplatte mit den Transistoren und den Wiederständen soll mit Flachbandkabel c.a.20-25cm an die 2.Platine angeschlossen werden,dort direkt an die Ports.Geht das? Auf der 2.Platine ist dann der Atmega16,mit allem,was der so braucht,also oszillator spannungsversorgung isp usw. Also das soll so ein 3D.Matrixwürfel mit led´s werden das mit dem 390ohm wiederstand,hab ich so in einer Schaltung gesehen In dieser Schaltung werden BC337 verwendet mit 2,2k Vorwiederstand
Hier der Link,zu der Schaltung Dort werden 27Led benutzt 3x3x3.Diesen habe ich nachgebaut und er funktioniert hervorragend Ich habe jetzt einen Würfel mit 5x5x5 gebaut und werde,wenn ich das irgendwann mit diesen N-Kanal-FETs alles richtig kapiere noch einen 10x10x10 bauen http://www.ledstyles.de/index.php?page=Attachment&attachmentID=5162&h=14fd27d042c0853320f7f045e11838b113fe8373 Diese Schaltung,wollte ich eigentlich so übernehmen halt mit mehr Transistoren und Wiederständen ansonsten eigentlich alles so lassen ""Wenn's nicht mehr LEDs pro Transistor werden sollen und die LEDs nicht mehr Strom als die oben angenommenen 20 mA ziehen, dann kann man das knapp so machen, auch wenn's nicht wirklich toll ist. Es wird funktionieren."" Also, so wie ich das verstanden habe,ist immer nur eine LED angeschaltet halt alles ganz schnell hintereinander,so daß es aussieht als währen alle oder mehrere an!
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So in etwa,hatte ich mir das gedacht habe das mit dem Paint erstellt,weil das im Eagle bei mir mehrere Stunden dauert ;-) noch!
Bernd O. schrieb: > Der Transistor hat nur eine Stromverstärkung von 100 und das auch nur > wenn der Kollektorstrom unter 100 mA bleibt. Bei 1A Kollektorstrom geht > die Stromverstärkung auf 4 runter! > > Der ATMega kann nur maximal 20 mA pro Portpin liefern und begrenzt hier > hauptsächlich die "Show": > Wenn man die 125 LEDs auf die 5 Transistoren aufteilt, dann gibt das 25 > LEDs pro Transistor. Mit 20 mA pro LED gibt das 500 mA Kollektorstrom > pro Transistor. Bei 500 mA ist die Stromverstärkung 70. Knapp > dimensioniert wären das 500 mA / 70 = 7 mA. Mit Faktor 2-5 für sicheres > Schalten also 14 mA - 35 mA. > > Um den ATMega nicht mehr als nötig zu stressen also 20 mA verwenden. > > Das gibt dann einen Widerstand R1 von: > 5 V - UBE / 20 mA, also > 4,3 V / 20 mA = 215 Ohm. > Empfohlener Wert aus Normreihe: 220 Ohm. Ich las,daß R2 den Strom auf 5mA einstellt. Also 25x5mA 125mA /100? = 1,25mA * 2-5 = 3,75- 6,25mA 5v -UBE? / 5 mA Also 4,3/5 =860 Wert aus Normreihe: 860 Ohm! Wäre das so richtig?Oder ernte ich da Lacher?
Carlito Schnipp schrieb: > Hier der Link,zu der Schaltung Dort werden 27Led benutzt 3x3x3.Diesen > habe ich nachgebaut und er funktioniert hervorragend > Ich habe jetzt einen Würfel mit 5x5x5 gebaut und werde,wenn ich das > irgendwann mit diesen N-Kanal-FETs alles richtig kapiere noch einen > 10x10x10 bauen > > http://www.ledstyles.de/index.php?page=Attachment&attachmentID=5162&h=14fd27d042c0853320f7f045e11838b113fe8373 > > Diese Schaltung,wollte ich eigentlich so übernehmen halt mit mehr > Transistoren und Wiederständen ansonsten eigentlich alles so lassen > > ""Wenn's nicht mehr LEDs pro Transistor werden sollen und die LEDs nicht > mehr Strom als die oben angenommenen 20 mA ziehen, dann kann man das > knapp so machen, auch wenn's nicht wirklich toll ist. Es wird > funktionieren."" > > Also, so wie ich das verstanden habe,ist immer nur eine LED angeschaltet > halt alles ganz schnell hintereinander,so daß es aussieht als währen > alle oder mehrere an! Um das mit Sicherheit zu sagen müsste man das Programm des Controllers kennen. Vermutlich wird's auf ein 1/5 Multiplexing rauslaufen, also dass über die Säulen-Pins das Muster für eine Ebene ausgegeben wird und über die Ebenen-Pins dann der entsprechende Transistor für die Ebene. Nach 20 % der Zeit für einen Durchlauf wird dann auf die nächste Ebene geschaltet. So hättest Du bei den LEDs aber nur 20 % der Leuchtkraft gegenüber Dauerbetrieb. Bei den heutigen LEDs mit ihren teilweise extremen Leuchtstärken kann man das aber verschmerzen. => Wäre also gegenüber den 33 % bei 3x3x3 nochmals gut die halbe Helligkeit. Für den Transistor würde es keine Rolle spielen, da er niemals mehr als 25 LEDs gleichzeitig treiben müsste. Der ATMega wird's aber nicht (zuverlässig und dauerhaft) packen, da er bei 1/5-Multiplexing worst-case 25 x 20 mA liefern müsste - und das packt der Controller nicht. Er kann zwar pro Portpin bis zu 20 mA liefern, aber nur bis zu einer bestimmten Obergrenze (200 mA?). Wenn man mit Stromverstärkung von 100 für 200 mA Kollektorstrom neu rechnet, dann kommt man auf 2 mA für "halbwegs geschaltet". Mit etwas Reserve kann man sich also mit 5 mA pro Transistor begnügen. Bleiben für die LEDs also knapp 200 mA (195 mA) übrig, die auf die 25 LEDs aufgeteilt werden müssen. Gibt also pro LED knapp 8 mA. Die 390 Ohm an jedem Port-Pin müssen also wesentlich höher gewählt werden - nämlich so, dass die knapp 8 mA nicht überschritten werden (genauer Wert hängt von der LED ab). Mit dem 1/5 Multiplexing wird eine LED also ungefähr so hell leuchten wie eine LED mit ca. 1,6 mA im Dauerbetrieb, also nicht besonders hell. Bevor Du's aufbaust einfach mal testen, also Poti vor die LED und dann so lange runterdrehen bis nur noch ca. 1,6 mA fließen. Wenn Dir die Helligkeit ausreicht, dann ist alles O.K. wenn nicht, dann musst Du umdesignen und High-Side-Treiber (z.B. 25 PNP-Transistoren oder PNP-DIL-Arrays wie UDN2981) einsetzen. Ohne große Umbauten ist nicht viel mehr zu holen wenn man den ATMega innerhalb der Spezifikation betreiben will. Der ATMega hat zwar sicherlich noch Reserven und wird bei 220 mA nicht gleich abbrennen, aber das geht auf die Zuverlässigkeit und ist nicht solide dimensioniert. Gruß, Bernd
Carlito Schnipp schrieb: >> Das gibt dann einen Widerstand R1 von: >> 5 V - UBE / 20 mA, also >> 4,3 V / 20 mA = 215 Ohm. >> Empfohlener Wert aus Normreihe: 220 Ohm. > > Ich las, daß R2 den Strom auf 5mA einstellt. Ja, den Basisstrom des Transistors - nicht den LED-Strom, der wird über die 390 Ohm Widerstände eingestellt. > Also 25x5mA 125mA /100? = 1,25mA * 2-5 = 3,75- 6,25mA > 5v -UBE? / 5 mA Also 4,3/5 =860 > Wert aus Normreihe: 860 Ohm! > > Wäre das so richtig?Oder ernte ich da Lacher? Das ist richtig. Wenn der Kollektorstrom nur 125 mA beträgt, dann ist die Stromverstärkung 100 und ein Basisstrom von 5 mA reicht zum sicheren Schalten aus. Der Widerstand ist hier dann wie Du schreibst 860 Ohm. => Da gibt's keine Lacher. Der Wert von 220 Ohm ist der Wert, der für einen Kollektorstrom von 500 mA benötigt werden würde - aber das spielt für Deine Schaltung keine Rolle. Da der LED-Strom nur 5 mA beträgt sind die 5x5x5 kein Problem für den ATMega. Maximal 8 mA würden noch gehen (siehe mein letztes Posting). Das Teil ist aber ziemlich dunkel - oder? 5 mA entsprechen ja 1,6 mA pro LED im Dauerbetrieb (3x3x3) - und das erscheint mir doch sehr wenig zu sein. Da muß man schon verdunkeln um etwas zu sehen - oder sieht man auch drinnen tagsüber etwas? Wenn Du bei 5 mA bleibst dann wird die Helligkeit bei 5x5x5 um knapp 40 % niedriger sein wie beim 3x3x3 mit 5 mA. => Vor dem Aufbau könnte es sich lohnen, auszutesten ob das noch für eine gute Anzeige ausreicht. Gruß, Bernd
OK Bernd,das hab ich in etwa verstanden. Treiber ic´s,brauchen aber ne Sp-versorgung und erhöhen den Schaltungsaufwand enorm(für mich als greenie! jedenfalls) Also für den 10x10x10,werd ich mir da wohl noch etwas Sachkenntniss aneignen müssen.Eigentlich,wollte ich mehr Programmiermässig was machen,weil ich da noch weniger Plan habe oder anders ausgedrückt: Ich hab in den letzten wochen etliche Programmer,Testboard,Adapter soweiter gebaut und erstmal genug von NaPs und lötdämpfen(ja ich weis, man kann au mit Testboard und 8Led´s anfangen)Der cube ist aber das Objekt meiner Begierde und damit will ich Einsteigen!( Und der 3x3x3 is mir zu popelig sach ich mal ganz frech) ;-) Also meinst Du ich könnte das so machen, mit dem 5x5x5? Es gibt ja auch noch größere Atmegas,da muss ich mal nahsehen,ob die Mehr strom an den Ports abkönnen Auf jeden Fall schonmal Vielen Dank für die Berechnung
Also die Led´s sind rote aus ner Konkursmasse,die sollen low current sein.Der 3x3x3 geht eigentlich sehr gut,allerdings sind das beim 5er ja fast die Hälfte mehr Die Show will ich auch nicht damit machen,wichtig ist,daß man die Muster gut erkennen kann.Vor allem aber ist der WAF wesentlich größer, als bei einem Testboard mit einigen blinkenden Led´s ;-))
Carlito Schnipp schrieb: > OK Bernd,das hab ich in etwa verstanden. > Treiber ic´s,brauchen aber ne Sp-versorgung und erhöhen den > Schaltungsaufwand enorm(für mich als greenie! jedenfalls) > Also für den 10x10x10,werd ich mir da wohl noch etwas Sachkenntniss > aneignen müssen.Eigentlich,wollte ich mehr Programmiermässig was > machen,weil ich da noch weniger Plan habe oder anders ausgedrückt: > Ich hab in den letzten wochen etliche Programmer,Testboard,Adapter > soweiter gebaut und erstmal genug von NaPs und lötdämpfen(ja ich weis, > man kann au mit Testboard und 8Led´s anfangen)Der cube ist aber das > Objekt meiner Begierde und damit will ich Einsteigen!( Und der 3x3x3 is > mir zu popelig sach ich mal ganz frech) ;-) :-) > Also meinst Du ich könnte das so machen, mit dem 5x5x5? Wenn Dir die Helligkeit ausreicht und wenn der geplante ATMega genügend freie Portpins hat (25+5) geht das. Von der Geschwindigkeit her sollte das auch noch locker passen, dass es nicht flimmert. > Es gibt ja auch noch größere Atmegas,da muss ich mal nahsehen,ob die > Mehr strom an den Ports abkönnen Hängt manchmal auch vom Gehäuse (SMD/DIL) ab. Je nachdem wie viele Drähtchen im IC gebondet werden können bzw. wie viele Versorgungspins es gibt. Ich fürchte aber, dass hier nicht viel zu holen sein wird. > Auf jeden Fall schonmal Vielen Dank für die Berechnung Gerne. Viel Erfolg mit Deinem Projekt. Gruß, Bernd
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