Forum: HF, Funk und Felder Positionsbestimmung per Funk Freifeld


von Funkposition (Gast)


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Moin,

ich bin auf der suche nach fertigen Modulen, mit denen man die 
Entfernung zu einem anderen Funkmodul recht genau bestimmen kann.
Es geht darum auf einem Freifeld (keine Hindernisse, freie Sicht) von 
ca. 50m x 150m die eigene Position recht genau bestimmen zu können.
Recht genau ist noch nicht definiert :-) ist ein Hobbyprojekt und Budget 
abhöngig. Sollte aber genauer sein als GPS. (Wann wird Galileo 
eigentlich fertig?)

Kennt jemand was in der Richtung?

Grundgedanke: in 2 Ecken des Bereichs jeweils eine Gegenstation mit 
dessen Hilfe ein Hauptgerät die Laufzeit zu den jeweiligen 
Gegenstationen berechnen kann, um die jewilige Entfernung zu ermitteln.

Das nackte Modul sollte nicht unbedingt mehr als 100 € das Stück kosten. 
Falls mehr muss ich mir doch ein kleines Sparschwein anlegen.

Ideen, Vorschläge? Gibt es Fertigprodukte die man zur Not einfach 
Schlachten oder Zweckendfremden kann?

Schönen Dienstag Morgen noch.

von Funkposition (Gast)


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Sorry, jetzt war ich zu schnell.

Gesteuert soll das ganze von einem uC werden.
Das Modul sollte nur in der Lage sein die Entfernung zu ermitteln.

von Helmut -. (dc3yc)


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Das geht prinzipiell mit zwei Gegenstationen nicht; du brauchst 
mindestens drei.
Wie oft soll die Messung durchgeführt werden?

von Funkposition (Gast)


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Puh, die Häufigkeit ist noch kein Faktor, deswegen habe ich mir darüber 
noch keine gedanken gemacht. Ich würde in Richtung 1 x pro Sekunde 
tendieren.

von Ed_Evil (Gast)


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prima sowas suche ich auch, allerdings benötige ich die abfrage von 
außen da ich an das zu bestimmende Objekt nicht herankomme und jenes 
gerät so klein wie möglich sein muß.
Momentan sieht es so aus als ob ich ein Handgerät realisieren werde 
welches mir eine Grob und eine Feinortung ermöglicht welches zum 
leichteren Peilen über 2 Antennen die Grobe Richtung vorgibt - dann wird 
geschwenkt bis aufs Zielobjekt - somit hätte ich schon mal eine 
Richtung. Du bräuchtest eine Station die die Antenne Rotiert bis 
Peilrichtung vorhanden und diese dann auswerten.

von Funkposition (Gast)


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Im Prinzip sowas:

http://www.symeo.com/Deutsch/Produkte/Positionsbestimmung/Produkte-Positionsbestimmung.html

nur eben für Hobbyzwecke, wenn man es so vereinfacht ausdrücken kann.

von Skua (Gast)


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Helmut -dc3yc schrieb:
> Das geht prinzipiell mit zwei Gegenstationen nicht; du brauchst
> mindestens drei.

Widerspruch: Aus drei Strecken kann man das leicht berechnen,
wenn man die Gegenstationen nicht diagonal aufstellt sondern auf den 
Ecken einer Seite.

von Dennis S. (bzzzt)


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Skua schrieb:
> Helmut -dc3yc schrieb:
>> Das geht prinzipiell mit zwei Gegenstationen nicht; du brauchst
>> mindestens drei.
>
> Widerspruch: Aus drei Strecken kann man das leicht berechnen,
> wenn man die Gegenstationen nicht diagonal aufstellt sondern auf den
> Ecken einer Seite.

So kannst du zwar konstruktiv die zweite Lösung des Systems (Punkt 
außerhalb des 50x150m-Feldes statt innerhalb) ausschließen, nur muss 
dann der TO auch sicherstellen, dass der Fall auch nicht eintritt.
Wäre halt doof, wenn das Modellflugzeug (?) angeblich irgendwo im Feld 
ist, man es aber dort nicht findet. :-D

von Funkposition (Gast)


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Die Position wird definitiv im Feld gehalten, da es sich nicht um ein 
Modellflugzeug öder ähnliches handelt.

Hatte zwar mal einen E-Hubschrauber, der ging aber aus mir nicht 
nachvollziehbaren Gründen immer wieder kaputt ;-) (liegt mir wohl nicht)

Es geht eigentlich nur darum sich in dem Feld (ich als Person) zu 
bewegen.
Mehr spielerei als Sinn.

von Dennis S. (bzzzt)


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Auf einem Chaos Communication Congress hatten wir mal die Technik am 
Start: http://www.openbeacon.org/Sputnik
Damit ging die Positionsbestimmung in Räumen halbwegs genau, nur ob du 
damit in die Nähe der GPS-Genauigkeit, insbesondere mit bekannten 
Referenzpunkten wie dem Feldrand, kommst, bezweifle ich.

Edit: Sehe gerade, dass das Sputnik-System nur die Signalstärke 
verwendet hat.

Bei der Vermessung macht man es auch so: GPS-Empfänger auf 
Referenzpunkte setzen und danach die Abweichung durch den Unterschied 
zwischen gemessener und tatsächlicher Referenzpunktposition ausgleichen. 
Somit bekommst du auch für unbekannte Punkte in der Nähe deiner 
Referenzpunkte sehr genaue Positionen.

Also hast du viele Möglichkeiten, egal wie du es machst…

von Navigator (Gast)


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Helmut -dc3yc schrieb:
> Das geht prinzipiell mit zwei Gegenstationen nicht; du brauchst
> mindestens drei.
Wieso? Ich möchte zwei Koordinaten bestimmen und habe kenne zwei 
Laufzeiten. Mit den i.A. zwei Lösungen, die gespiegelt an der 
Verbindungslinie der Gegenstationen liegen, kann man in den meisten 
Fällen umgehen.

von Funkposition (Gast)


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Irgendwelche Module kennt keiner?
Im Inet hab ich schon gesucht wie verrückt, aber leider gibts dahin 
gehen nix fertiges. Zumindest nix was in die Richtung < 500€ geht.

Vielleicht hat doch noch jemand eine Idee?

von Thomas D. (thom-)


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Ich habe mir ein wenig etwas anderes überlegt, das in Richtung Sputnik 
geht.

Es gibt ein relativ günstiges active RFID System, das man verwenden 
könnte:
http://www.ananiahelectronics.com/RF9315R.htm
Der Empfänger kostet da 40$, ein Sender 20$.

Wenn man nun die 9'' Antennen verwendet, erhält man eine Reichweite von 
14m. Wenn man nun also alle 14m einen Sender in den Boden setzt und der 
Person einen Empfänger gönnt müsste man dank der Signalstärken-Info von 
0-255 eine Genauigkeit von 5cm hinbekommen, oder?

Preislich dürfte es jedoch knapp über den 500€ liegen - hängt aber 
natürlich auch etwas von der Feldgröße ab :\

Ich werd jedenfalls ein kleines Projekt damit versuchen, in der 
Hoffnung, dass ich die Daten des Empfängers irgendwie vernünftig via 
Funk an einen Server streamen kann. (muss dann ja irgendwie vernünftig 
die RS232 Schnittstelle anzapfen)

von Kurtchen (Gast)


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Hm, wenn du meinst, dass eine Bastelei Freude bereitet, die nicht
mal ansatzweise das Potential hat, zu was Nützlichem verbessert
zu werden: Viel Spaß...

Warum nicht 2 (besser 3) Sender so SYNCHRON, wie nur möglich,
periodisch was aussenden lassen - um dann die Laufzeitunterschiede
auszuwerten?

Entweder alle Sender an gleichlangen Sync-Leitungen,
oder sowas wie LORAN-C etc. nachempfinden!

Das bietet WENIGSTENS eine Menge Tüftel-Potential.

von steffen (Gast)


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erinnert mich an Lawinenverschüttetensuch-Geräte:

http://de.wikipedia.org/wiki/LVS-Ger%C3%A4t

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