Hallo, ich habe mich hier schon einmal ausgekotzt: Beitrag "Wenn Arbeit krank macht" und heute dass gefunden: Beitrag "Info: Asperger-Syndrom" Bin momentan wieder in einer extrem depressiven Phase bedingt durch zwischenmenschliche Probleme mit meinen Kollegen. Auch die Jobsuche erweisst sich als sehr schwer. Falls ich irgendwann mal einen neue Firma finde, will ich nicht wieder in die Traufe gelangen. Daher dachte vielleicht sollten alle "gestörten" Ingenieure, die ebenfalls am Asperger Syndrom leiden, sich etwas austauschen. Sehe momentan fast keine Hoffnung, dass ich irgendwann einmal einen ausfüllenden Beruf in der Elektronik Branche finde, der meine sozialen Defizite ignoriert. Wie sind eure Erfahrungen,was hat geholfen besser zu recht zu kommen / akzeptiert zu werden? Hoffe es melden sich ein paar Betroffene.
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Franz Asperger schrieb: > Falls ich irgendwann mal einen neue Firma finde, will ich nicht wieder > in die Traufe gelangen. > Daher dachte vielleicht sollten alle "gestörten" Ingenieure, die > ebenfalls am Asperger Syndrom leiden, sich etwas austauschen. Was meinst du, wie viele gestörte Bauarbeiter auf dem Bau ich erst traf? Manche wollten mir mit 2 Promille Blut im Alk jeden Tag einen vom lieben Gott erzählen. Einer nannte sich auch Lieber Gott.
Gibt es denn irgendwelche Zahlen, wie viele Ingenieure wirklich stark von Asperger betroffen sind? Allgemein fällt mir nämlich auf, dass sehr viele mir bekannte Ingenieure und Ingenieursstudenten sozial schwächer (unbeliebt, wenig Freunde, unsympathisch, schüchtern, verkaufen sich extrem schlecht, etc.) sind als vergleichbare Nicht-Ingenieure. Vermutlich liegt bei den meisten kein ausgeprägtes Asperger-Syndrom vor, aber man müsste doch mal untersuchen, ob warum gerade im technischen Bereich so viele sozial schwache Personen vorkommen.
asdf schrieb: > Vermutlich liegt bei den meisten > kein ausgeprägtes Asperger-Syndrom vor, aber man müsste doch mal > untersuchen, ob warum gerade im technischen Bereich so viele sozial > schwache Personen vorkommen. Kuchenmodell. Wenn das "Sozialstück" kleiner wird, dann kann das "fachchinesische Technikstück" größer werden. Für irgendetwas muss der Mensch ja 100% von seinem Gehirn nutzen. Dieses Kuchenstück ist beim BWLer kleiner, der weiss dafür besser, wie man Frauen klar macht und Kohle an Land zieht. Ach manchmal wünsche ich mir ich wäre BWLer geworden.
Hallo! Willkommen im Club. Bin ebenfalls Ingenieur vermutlich mit hohem sozialen Defizit. Hab wenige Freunde und auf nix mehr eine Lust. Ausser natürlich meinen Rechner. Asperger Syndrom kann sein, evtl auch eine kleinere soziale Phobie. Was könnte man dagegen tun? Achja, ich hasse Smalltalk und Oberflächliches. Fühle mich oft als arbeitsuntauglich in dieser oberflächlichen, dummen Arbeitswelt.
Franz Asperger schrieb: > Sehe momentan fast keine Hoffnung, dass ich irgendwann einmal einen > ausfüllenden Beruf in der Elektronik Branche finde, der meine sozialen > Defizite ignoriert. Bist Du Angestellter oder selbstständig? Wenn nicht selbstständig, wäre das nicht was für Dich?
Also wenn ich das so lese, habe ich auch einen 40%igen Asperger. Die anderen 70% bestehen zur Hälfte aus AHDS und die dritte Hälfte zu 60% aus einer Rechenschwäche. Freunde habe ich keine. Ich quake aber den ganzen Tag mit Kollegen über Belangloses.
>Manche wollten mir mit 2 Promille Blut im Alk jeden Tag einen vom lieben >Gott erzählen. Das mag sich lustig anhören, Wilhelm. Tatsächlich zählt das zu den Symptomen des Kontrollverlusts bei Alkoholikern. >Gibt es denn irgendwelche Zahlen, wie viele Ingenieure wirklich stark >von Asperger betroffen sind? Da wird es schwierig. Die Symptome Asperger/Autismus bilden eine dicken Katalog. Vieles von dem sind normale menschliche Höhen oder Tiefen. Erst wenn eine Reihe Symptome dauerhaft auftreten, spricht man von einem Asperger. @asdf >Allgemein fällt mir nämlich auf, dass sehr viele mir bekannte Ingenieure >und Ingenieursstudenten sozial schwächer... Und das ist eben nicht so. Das gibt es in allen Gesellschaftsschichten. Es ist beunruhigend, dass viele in der 'jungen Generation' solche Verhaltensweisen zeigen: 'Ja ok, ich habe eine Fehler gemacht, aber das ist nun mal so. Warum soll ich Konsequenzen daraus tragen?' - habe ich oft gehört - aber das ist eine Art Entfremdung oder Beziehungslosigkeit, die sich mit dem Asperger-Symptomen deckt. Ich habe manchmal den Verdacht, dass das mit der Reizüberflutung durch die 'neuen Medien' einhergeht. Beziehungslosigkeit und Beliebigkeit sind synonym. Es ist ein riesen Markt geworden: Der typische AHDS-Zappelphillip, der klassische Ritalin-Kanidat, wird mittlerweile umgekehrt: Auch auf das 'Träumerchen' wird mittlerweile mit Ritalin geschossen. Depressionen werden kategorisiert - einfach, um sie einem bestimmten Medikamentenkreis zuordnen zu können. Mittlerweile übersteigen die Kosten für Psychopharmaka die Kosten der von Krebsbehandlungen - weil passend gemacht wird, was nicht passt. 'Es gibt kein richtiges Leben im Falschen' (vgl. Theodor W. Adorno). Langsam tut sich etwas. Das ist das große Gebiet der Epigenetik. Wir im Westen haben jedes Bewusstsein für eine historische Dimension völlig verloren. Im Gegensatz zu anderen Kulturen wissen wir nicht mehr, dass Ereignisse oder Prozesse, die vor 500 oder 1000 Jahren begonnen haben bis ins Jetzt wirken. Noch weiter zurück reichen unsere Gene und deren Ausprägungen. Aus Sicht der Gene ist der Zappel-Phillip einfach der 'Jäger-Typ'. Da kann man noch soviel Kultur drüberstülpen - die Prägung bleibt. Und da sind wir wie alle Lebewesen - wenn man in eine Situation gezwungen wird, die dem Innersten zuwider geht, mündet das letztlich in Depressionen. Das gibt es schon vor uns, bei Hunden, Schimpansen, ... Sorry für die schweren Gedanken, aber Du 'Franz Asperger' hast ja schon einige Threads aufgemacht. Ich denke, die Ursachen reichen tiefer...
haha schrieb: >wie man Frauen klar macht und Kohle an Land zieht Das ist nur ein Eindruck. Viele BWL Absolventen sind weiblich in Vergleich zu Technik Absolventen und da die meisten Fachrichtungen unter sich bleiben, auch im Berufsleben, entsteht der Eindruck, dass die männlichen BWLer "die Frauen klar machen". Es ist nicht dieses "klar machen", sondern wohl eher gezwungenermaßen das häufigere Aufeinandertreffen von Frauen und Männern in der Berufsgruppe BWL, wodurch selbstverständlich die Chancen/Wahrscheinlichkeit einer festen Bindung viel höher sind, als bei technisch orientierten Berufsgruppen, da es hier ja kaum Frauen gibt. Mal ehrlich, wie viele weibliche E-Technik Ingenieure kennt ihr denn ?? Ich studiere selbst E-Technik und bei uns sind es nur eine Handvoll weibliche Absolventinnen und der Rest ~90% männlich. Ob BWLer Kohle an Land ziehen können, darüber kann man streiten, denn eins ist Fakt: Ohne Ingenieure müssen auch die besten BWLer zu Hause bleiben. DrTech schieb: >kleinere soziale Phobie.. >Was könnte man dagegen tun? >Achja, ich hasse Smalltalk und Oberflächliches. Dass du Smalltalk und Oberflächliche als solche schon mal erkennst, ist doch schon mal ein guter Anfang, manche sind dazu erst gar nicht in der Lage. Ich komme an dieser Stelle auf das Thema Frauen zurück. Wenn bei uns im Fachbereich so wenige Frauen sind und dies denn meisten ja auch klar ist, dann ist es nicht verwunderlich, dass z.B. Parties des Fachbereichs Chemie unter uns Technikern sehr beliebt sind, denn die haben hier einen starken Frauenüberhang. Und auch andersherum, wir Techniker sind bei solchen Parties bei den Damen der Schöpfung sehr willkommen. An dieser Stelle kommen zwei Gruppen aufeinander, die Fachbedingt sozusagen voneinander isoliert sind und diese Gemeinsamkeit verhilft dazu, dass man schneller ins Gespräch kommt uns sich kennenlernt, so habe ich zumindest bei mir den Eindruck. Das gegenseitige Interesse ist viel größer als bei ausgeglicherenen Gruppen. Smalltalk und Oberflächliche muss sein, natürlich bis zu einer gewissen Grenze, denn die meisten bevorzugen nun mal des Einfache und Unkomplizierte. Einige bauen damit sogar Stress und Druck ab. Habe mal im Praktikum erlebt, wie ein Soft- und Hardwaretechniker sich eine halbe Stunde lange mit der Putzfrau fröhlich unterhielt, obwohl er eigentlich auf dem Weg zur Produktionshalle war, um ein Softwarefehler zu beheben. Beim Gespräch zwischen ihm und der Putzfrau ginge es haupsächlich um die tollen Duftstoffe der Putzmittel, die sein Büro zum neuen Duftglanz erweckten und seinerseits zu neuer Lebensvitalität führten. Das muss man sich erstmal vorstellen, die ganze Produktionskette steht still wegen einem Softwarefehler und der Verantwortliche hält es für wichtiger, sich mit der Putzfrau über die von ihr benutzten Putzmittel und darin enthaltene Duftstoffe zu unterhalten. Übrigens, ich sollte ihm bei der Fehlersuche "assistieren" und stand beim ~30min-Gespräch daneben. Viel einfacher ist es soziale Defizite auszugleichen, wenn man hobbymäßig unter Gleichgesinnten ist, im Sinne von anwesend, mit von der Partie sein und nicht über irgendein Chat oder desgleichen. Die Arbeit gehört definitiv nicht dazu. Ich selbst leide zwar an keinem Syndrom aber Momente des Nicht-dazu-gehörens oder einfach mal keine Lust haben auf alles hat irgendwie jeder mal. Dann werden Anglerkollegen, Modellbaukumpels und Badmentonfreaks abtelefoniert und Termine klar gemacht. Übrigens in etwa zwei Wochen startet die Heringsaison an der Nordsee und genau hier bin ich auch schon mitgebucht, zumal ich das Ganze selbst initiiert habe aus spontaner Lust auf Meer und selbstgefangene Heringe. Wir werden mal so locker 400 km in ein Richtung an die holländische Nordsee fahren, nur um dort Paar Stunden lang zu angeln und dann am gleichen Tag wieder zurück. Stressabbau und Entspannung ist bei soetwas 100% garantiert, wenn auch nur auf eine etwas andere Art und Weise. Man ist damit für einen kurzen Augenblick weit weg von Literatur, Alltag, Bauteilen und das wichtigste vom PC, obwohl ich diesen meistens über alles liebe.
gerade hatten sie einen bei Kerner: Der Bub ist 8, machte mit 3 Jahren die Steuererklärung seiner Eltern und konnte schon mit 2 Jahren Lesen und Schreiben. Leider ist er sozial hinterher, kann sich nicht due Schuhe zubinden und ist ein Fall für Harz 4.
Meine Frage wäre, ob man bei solchen Syndromen nicht auch was verhaltenstherapiemäßig machen kann. Ich frage das nicht, um die Krankheit kleinzureden sondern um vielleicht nach nem Ausweg zu suchen. Statements der Art wie "Ings. sind halt so", "ich hab halt keine Freunde" etc. helfen ja nicht dabei weiter, aus der Zwickmühle wieder rauszukommen.
@ Franz Asperger Hast Du schon 1. Deinen Schwerbehindertenausweis 2. Kontakt zu ASPIE-SHGs (auch virtuellen)? zu 1: Aspies bekommen i.A. mindestens 60% MDE mit entsprechenden Vorteilen bei Steuer unde Arbeit - Steuer-Freibetrag, Kündigungsschutz, zusätzlicher Urlaub, Einrichtung des Arbeitsplatzes, gewisse Vorteile für den Arbeitgeber. Auf dem Schwerbehindertenausweis sind übrigens keine Angaben zum Grund der Behinderung zu finden. zu 2: Dort bekommst Du Informationen, Tips und Zuhörer. Bitte, geh diese Dinge an, falls noch nicht geschehen! Bernhard
Ach ja: das mit dem Schwerbehinderten-Status wußte ich nicht. Firmen haben natürlich Vorgaben, dass sie zu einem bestimmten Prozentsatz nach Möglichkeit Menschen mit Behinderten-Status einstellen müssen. Insofern könnte es sich vielleicht doch noch die Möglichkeit zu einem interessanten Job ergeben.
Wie geil ist das denn?! ... Endlich vorne auf den Rolli-Parkplaetzen parken. Verbilligter Eintritt, Urlaub, Steuern sparen, undundund... Asperger fuer Alle!
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Florian *.* schrieb: > Wie geil ist das denn?! > ... Endlich vorne auf den Rolli-Parkplaetzen parken. > Verbilligter Eintritt, Urlaub, Steuern sparen, undundund... > > Asperger fuer Alle! Nun, so GEIL wirds auch nicht sein. Trotzdem anbei was zum Schmunzeln.
Der Comic ist cool, aber leider leider dürfen nur Leute mit Gehbehinderung und Blinde da parken ;)
Dass mit dem Behindertenausweiß is so ne Sache. Wenn dein AG weiß, is bestimmt schwer irgendwo rein zu kommen, weil die dich nicht für voll nehmen. Als Ing. bestimmt nich so gut. Oder hat da jemand andere Erfahrungen?
Damit wäre ich auch sehr vorsichtig. Andererseits gibt es mittlerweile einige Firmen, die Autisten ein Umfeld bieten, in dem sie ihre Spezialbegabungen für beide Seiten höchst nutzbringend ausleben können. http://www.20min.ch/news/zuerich/story/19861240 http://www.paradisi.de/Health_und_Ernaehrung/Erkrankungen/Autismus/News/24019.php http://www.shortnews.de/id/724326/Daenemark-IT-Firma-stellt-bevorzugt-Autisten-ein
Michael K-punkt schrieb: > Firmen > haben natürlich Vorgaben, dass sie zu einem bestimmten Prozentsatz nach > Möglichkeit Menschen mit Behinderten-Status einstellen müssen. Ich war mal in einer Firma, die ungewöhnlich viele Behinderte beschäftigte, aller Couleur, es fiel richtig auf. Aber nur in der Produktion, nirgendwo in anderen Abteilungen, es gibt da wohl einfache Standardtätigkeiten. Es gibt da wohl Zuschüsse bzw. Ermäßigungen von Vater Staat. Konkret: Der AN kostet die Firma nicht viel. Auch gab man Aufträge an Behindertenwerkstätten, was wohl auch günstiger ist als sonst wo am freien Markt. Einerseits ist es ja gut, daß man was für diese Leute tut. Andererseits bleiben dafür gesunde außen vor. Reines Verdrängungsprinzip. Im öffentlichen Dienst traf ich noch Spitzen-Ingenieure im Rollstuhl, in der freien Wirtschaft aber auch nie. Bei der Post, hatten wir schon mal einen einarmigen Ausbilder. Der hatte als Kabellöter einen Unfall, bekam von einem LKW durch die Straßenabsperrung hindurch einen Arm abgefahren. Der kann natürlich auch nicht mehr aktiv arbeiten, war aber als Ausbilder super. Ein anderer Ausbilder hatte Kehlkopfkrebs, und ein Sprechgerät. Der war für draußen zum Arbeiten auch nicht mehr so geeignet. Der Chef meines Vaters, als der noch arbeitete, war Rollstuhlfahrer, nach einem Autounfall querschnittsgelähmt. Wie der Schäuble. Er kannte den als kleines Kind schon, fing beim Seniorchef an, das Verhältnis war super.
Jetzt faellts mir auch auf. Wir haben keinen Behinderten eingestellt von dem ich wuesste (offensichtliche Behinderung). Die Damen die das Essen in der Kantine verteilen sind von einer Fremdfirma. Die Bueros sind auch nicht behindertengerecht.
Die Idee der Interessengemeinschaft ist gut - nur solltest Du das vielleicht generell auf Ings. ausdehnen (und nicht noch eine Subspezialisierung einfordern), da jeder Ing. so seine eigenen Schwierigkeiten hat - da würde ich dann vielleicht noch mitmachen, wenn was dabei rausspringt. Ich weiß nicht, offenbar fühlen sich ja alle durch den VDI ausreichend vertreten bzw. sind mit Ihrem Gehalt, Aufstiegs- bzw. Wechselmöglichkeiten, etc. alle wunschlos glücklich? Oder es fehlt aufgrund der Arroganz untereinder so eine Art Zusammengehörigkeitsgefühl ... da schneiden andere Berufsgruppen deutlich besser ab, und deshalb ist bei dehnen auch der Gehaltsspiegel besser, so einfach ist das. Somit eigentlich eine gute aber gleichzeitig wohl leider auch hoffnungslose Idee.
Naja, man muss dann wohl leider auch unterscheiden zwischen geistiger und körperlicher Behinderung. Ein Rollstuhlfahrer braucht ausser einer Bedindertentoilette und bissel Bewegungsfreiheit am Arbeitsplatz sowie Rollstuhlzufahrt nicht viel. Ein Asperger Kandidat kann den Kollegen schon mal auf den Keks gehen und in der Kommunikation und Zusammenharbeit schwierg werden. Auf solche Experimente läßt man sich nur ungern ein, da sind die Unsicherheiten der "Normalen" schon hoch genug. http://de.wikipedia.org/wiki/Asperger-Syndrom MfG Falk
Falk Brunner schrieb: > Auf solche Experimente läßt man sich > nur ungern ein, da sind die Unsicherheiten der "Normalen" schon hoch > genug. Mit etwas Spezial-Know-how läßt sich das wohl beherrschen - siehe Links hier: Beitrag "Re: Interessengemeinschaft: Ingenieure mit Asperger Syndrom" Aber für die Firma Hinz&Kunz ist es wohl in der Tat schwierig.
@Uhu Uhuhu (uhu) >http://www.20min.ch/news/zuerich/story/19861240 Naja, die Grenzen sind fließend, steht ja auch im Wikipediaartikel. Und dass technische Studienrichtungen und erst recht Informatik mit Geeks und Nerds reichlich "gesegnet" sind, ist ja nun nix neues. In diesem Sinn ist das nur konsequent. Man muss die Leute halt passend einsetzen, sprich, sie in ihrem Fachgebiet "füttern" und den Rest fernhalten und selber machen. So weit, so gut. >http://www.paradisi.de/Health_und_Ernaehrung/Erkra... Hmm, klingt eigentlich gut. Wollen wir hoffen, dass kein böser Haken dahintersteckt. >http://www.shortnews.de/id/724326/Daenemark-IT-Fir... "Autisten sind in manchen Arbeitsbereichen nur eingeschränkt einsetzbar, da sie aufgrund von mangelndem Einfühlungsvermögen keine guten Teamarbeiter sind." Naja, es gibt auch genügend "normale" Mensche, die keine guten Teamspieler sind. MfG Falk
Adler M. schrieb: > Der Comic ist cool, aber leider leider dürfen nur Leute mit > Gehbehinderung und Blinde da parken ;) Danke für die Info. Beim blauen C sind auch ein paar Behindertenparkplätze - die jedoch stets zugeparkt sind. Die Behinderung, die die Leute haben, bezieht sich in der Regel nicht aufs Gehen (...) sonder spielt sich im Feinstofflichen ab. Vielleicht sind sie jedoch blind, weil sie das Schild nicht sehen....
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