Hallo, vielleicht bin ich mit meiner Erfahrung nicht ganz alleine, also ich hab beim großen C LED lampen bestellt um diese zu vergleichen, hab dann ein 3 passende lampen gefunden (Thoshiba E-Core LED E27 in warm-weiß und kaltweiß, und eine Osram E14 Paraphom) Da die Preise bom großen C etwas höher waren als bei einem onlineshop hab ich dort bestellt (lt. internet ein guter shop). Die Bestellung und Lieferung ging prompt. Heute angekommen war ich etwas verundert da die Verpackung anders aussieht, jeoch haben die Lampen alle die gleichen Daten ... auch die EAN ist anders ... hmm älteres Prdukt? was ist los. Ich hab dann im Internet gesucht (bei den Toshiba wars leicht möglich, Osram leider nicht ;( ) es stellt sich heraus das auch der Produktcode etwas anders ist, die vom Großen C haben einen Buchstaben weniger, nun was bedeutet dieser? http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/575000-599999/576642-da-01-en-E_CORE_LED_E27_5_5W_WW_40000H.pdf http://www.leds.de/out/media/ECoreE27warmweiss.pdf satte 16.000h im Durchschnitt weniger!!! das ist doch ziemlich stark finde ich. Sicher wenn man das mit einer Durschnittlichen einschaltzeit von 4h / Tag rechnet, etc. sind das trotzdem noch einige jährlich aber trotzdem zeigt das wieder das vorsicht geboten ist. Leider war die exakte Partnumber beim Bestellen nicht angegeben... Ich sag mal zu mir "selbst schuld" habt ihr auch solche erfahrungen gemacht, oder hatte ich einfach nur pech? grüße
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Ich weis nicht was du hast wird doch sogar in der Beschreibung angeben: Leds.de: 290lm bei weiß, 250lm bei warmweiß, 24.000h Auch bei Conrad gilt wer lesen kann... http://www.conrad.de/ce/de/product/576642/E-CORE-LED-E27-55W-WW-40000H/1903226&ref=list Was ich allerdings noch dreister finde: http://www.conrad.de/ce/de/product/576646/E-CORE-LED-E27-55W-WW-24000H/1903226&ref=list#download-dokumente 24000h zum selben Preis
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man auf die Lebensdauerangaben gar nichts geben darf. Die beziehen sich auf optimale Bedingungen (25°C Umgebungstemperatur, saubere konstante Spannung ...). Baust du die Teile in der Decke ein, wo schon höhere Temperaturen herrschen, reduziert sich die Lebensdauer drastisch. Auch Spannungsschwankungen und häufiges Schalten lässt sie schnell altern. Ich hatte nach drei Monaten schon die ersten Defekte. Begeistert bin ich definitiv nicht von den Teilen.
250 Lumen bei 5,5 Watt, da ist ja eine Energiesparlampe besser.
Thilo M. schrieb: > Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man auf die Lebensdauerangaben gar > nichts geben darf. Die beziehen sich auf optimale Bedingungen (25°C > Umgebungstemperatur, saubere konstante Spannung ...). > > Baust du die Teile in der Decke ein, wo schon höhere Temperaturen > herrschen, reduziert sich die Lebensdauer drastisch. Auch > Spannungsschwankungen und häufiges Schalten lässt sie schnell altern. > Ich hatte nach drei Monaten schon die ersten Defekte. Begeistert bin ich > definitiv nicht von den Teilen. hmm, Kuehlkoerper in Gehaeuse einbauen, das Problem besteht oft. Interessant sind auch Deckeneinbau-LED-strahler im Betongehaeuse, oder noch besser, in einer Kernbohrung. Da hilft es auch nicht wenn man einen Modellversuch macht und 80(!) Grad am Kuehlkoerper misst (DS18S20 zwischen den Rippen)... bye uwe
Thilo M. schrieb: > Ich hatte nach drei Monaten schon die ersten Defekte. Begeistert bin ich > definitiv nicht von den Teilen. Nach 3 Monaten?! Super, dann kann man ja gleich Halogenlampen nehmen... Ich halte von diesen LED-Lampen auch nicht viel: Die meisten sind total funzelig (Lampen mit über 250 Lumen gibt's nur selten; eine 60W-Glühlampe hat zum Vergleich so 700 Lumen) und extrem teuer. Und offensichtlich ist die Lebensdauer auch nicht so das Wahre... Grundsätzlich stört mich daran (wie bei Energiesparlampen), dass Vorschaltgerät und Leuchtmittel zu einer Einheit verbunden sind: Geht eines von beiden kaputt, ist (außer für Bastler ;) ) die ganze Lampe Müll. Viel besser wären komplett neue Leuchten, die von Grund auf für LEDs konstruiert sind. Da kann man dann nämlich ohne Probleme für ausreichende Kühlung sorgen. Alexander Schmidt schrieb: > 250 Lumen bei 5,5 Watt, da ist ja eine Energiesparlampe besser. Entscheidend effizienter ist aber kaum eine käufliche LED-Lampe. Wenn so eine Lampe ordentlich konstruiert wäre, dann könnte sie über 100lm/W erreichen: Gute LEDs haben so 120...140lm/W; mit einem halbwegs effizienten Vorschaltgerät sind also >100lm/W möglich.
Von Osram gibt es "LUMILUX® T5 High Efficiency" mit maximal 3650 Lumen und 35 Watt. Kostenpunkt 8€. Die Lebensdauer wird mit 24.000 Stunden angegeben. Dazu ein EVG auch von Osram "QTP5 1x14-35" für 14€, welches nochmal 3W verbraucht. Macht summa summarum 96 Lumen je Watt für 22€, natürlich ohne Leuchte. Wer braucht da noch Leds?! http://osram.de/osram_de/Professionals/Allgemeinbeleuchtung/Leuchtstofflampen/pdf_LL-Literatur/103W004DE_LUMILUX_T5_Range.pdf http://osram.de/osram_de/Professionals/EVG/pdf_EVG-Literatur/Allgemein/199K001DE_11.108.pdf
Markus Frejek schrieb: > Entscheidend effizienter ist aber kaum eine käufliche LED-Lampe. > Wenn so eine Lampe ordentlich konstruiert wäre, dann könnte sie über > 100lm/W erreichen: Gute LEDs haben so 120...140lm/W; mit einem halbwegs > effizienten Vorschaltgerät sind also >100lm/W möglich. Welche LED erreicht unter Einsatzbedingungen 120-140lm/W? Bei 25 grad sperrschichttemperatur sicher, aber nicht in ner Leuchte eingebaut, im Leistungsbetrieb. Ansonnsten hast du recht, direkt fuer LEDs konstruiert ist auf alle faelle besser. Die Kuehlung ist das eine, der Leuchtenwirkungsgrad spielt aber auch ne rolle. Man verliert so einiges bei mehrfach- und Pendelreflexion zwischen Lampe und Reflektor. Von daher kann man nicht die Lichtausbeute der Leuchtstofflampe mit der Lichtausbete der LED-Leuchte vergleichen. bye uwe
Alexander Schmidt schrieb: > Von Osram gibt es "LUMILUX® T5 High Efficiency" mit maximal 3650 Lumen > und 35 Watt. Kostenpunkt 8€. Die Lebensdauer wird mit 24.000 Stunden > angegeben. 24.000 Stunden ist die "mindestens 50%" Marke, das heisst, summe aus geringstem Lampenueberlebensfaktor und groesstem Lichtstromrueckgang ist 50%. Die Wartungslebensdauer ist durchaus kuerzer. Es gibt allerdings auch Lampen mit 45.000 mittlerer Lebensdauer. Die haben nach 20.000 stunden 0.98 Lampenueberlebensfaktor und 0.9 Lichtstromwartungsfaktor. Kosten aber auch mehr ;o). http://catalog.myosram.com?~language=DE&~country=DE&it_p=4050300464770 http://catalog.myosram.com?~language=DE&~country=DE&it_p=4008321958679 > Dazu ein EVG auch von Osram "QTP5 1x14-35" für 14€, welches nochmal 3W > verbraucht. > Macht summa summarum 96 Lumen je Watt für 22€, natürlich ohne Leuchte. > > Wer braucht da noch Leds?! derjenige der es in ein 5cm breites gehaeuse bauen moechte, und nicht 20cm reflektorbreite benutzen kann um das Licht stark zu buendeln. bye Uwe
Danke für die Aufklärung deinerseits, du scheinst dich auf dem Gebiet ja recht gut auszukennen. Uwe R. schrieb: > 24.000 Stunden ist die "mindestens 50%" Marke, das heisst, summe aus > geringstem Lampenueberlebensfaktor und groesstem Lichtstromrueckgang ist > 50%. Bedeutet das, der Lampenueberlebensfaktor und der verbleibende Lichtstrom ist >50% beim Erreichen der Mittleren Lebensdauer. > Die Wartungslebensdauer ist durchaus kuerzer. Dazu muss man natürlich sagen, dass die Leds oft mit L70 angegeben sind, d.h. der durchschnittliche Lichtstrom ist dann auf 70% zurückgegangen. Die Ausfallraten sind überhaupt nicht angeben und ich glaube nicht, dass es dort überhaupt keine Ausfälle gibt. Evtl. sind die Ausfälle auch einfach im Mittelwert des Lichtstroms enthalten. http://www.cree.com/products/pdf/XLampXR-E_lumen_maintenance.pdf Hier nochmal schön übersichtlich von der Osram Website übernommen: >>Produkt Bezeichnung: HE35W/830UNV1OSRAM >>Nutzlebensdauer 16000 h >>Lebensdauer 20000 h >>Bemessungslampenüberl.faktor bei 16000 h 0.90 >>Bemessungslampenüberl.faktor bei 20000 h 0.50 >>Bemessungs-LLMF bei 16000 h 0.89 >>Bemessungs-LLMF bei 20000 h 0.89
Alexander Schmidt schrieb: > Danke für die Aufklärung deinerseits, du scheinst dich auf dem Gebiet ja > recht gut auszukennen. > > Uwe R. schrieb: >> 24.000 Stunden ist die "mindestens 50%" Marke, das heisst, summe aus >> geringstem Lampenueberlebensfaktor und groesstem Lichtstromrueckgang ist >> 50%. > > Bedeutet das, der Lampenueberlebensfaktor und der verbleibende > Lichtstrom ist >50% beim Erreichen der Mittleren Lebensdauer. So ist es gemeint, also der Gesamtlichtstrom der Anlage. Wie du selber unten schreibst stimmt das aber nicht. Hab ich mich vertan. Richtig ist, dass nach der angegebenen Lebensdauer 50% ausgefallen sind und der Rest eben mit geringerem Lichtstrom vor sich hinfunzelt. Kombiniert ist stattdessen die Nutzlebensdauer, die man auch in Form von LÜF und LLWF getrennt heranziehen kann, besonders interessant bei der Frage ob einzelne ausgefallene Lampen sofort getauscht werden. Dann ist der Lampenueberlebensfaktor = 1 (eins). Der lampenlichtstromwartungsfaktor waere dann eben z.B. 0.89, zusammen mit Leuchtenwartung und Raumwartung ergibt sich dann der gesamt Wartungsfaktor nach DIN-EN 12464. So eine schoene grafik fuer Leuchtstofflampen hab ich leider nicht gefunden: http://www.osram.de/osram_de/Professionals/Allgemeinbeleuchtung/Hochdruck-Entladungslampen/pdf_HID-Literatur/104T001DE.pdf > Dazu muss man natürlich sagen, dass die Leds oft mit L70 angegeben sind, > d.h. der durchschnittliche Lichtstrom ist dann auf 70% zurückgegangen. Richtig, daran meine ich zu erkennen wer ehrlicher sein koennte. Z.B. ist hier der Restlichtstrom vom 70% zu Grunde gelegt: http://catalog.myosram.com?~language=DE&~country=DE&it_p=4008321521934 Da hatte ich mir neulich das Datenblatt zuschicken lassen. In gegensatz dazu gibt es hier: http://www.supermodular.com/index.php?section=modular_pdf&id=77279&productId=77280 keine weiterfuehrenden Informationen. > Die Ausfallraten sind überhaupt nicht angeben und ich glaube nicht, dass > es dort überhaupt keine Ausfälle gibt. Sehe ich auch so. Duerfte ungefaehr wie bei den EVGs sein, vielleicht bissel mehr. > Evtl. sind die Ausfälle auch > einfach im Mittelwert des Lichtstroms enthalten. Hmm, ich denke eher man geht hier vom Einzeltausch ausgefallener Lampen aus, also LÜF=1. Analog zur Beruecksichtigung der EVGs eben. bye uwe
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