Forum: Platinen Fehler in der Platine?


von Bill (Gast)


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Hallo miteinander

In einem oder beiden Platinen soll ein Fehler stecken. Dadurch soll es 
nicht Konform sein. Ein kleier Fehler. Ich komme aber nicht drauf.
Ich muss noch sagen, dass ich eher ein Neuling bin. Was könnte da falsch 
sein?

Gruss

von Alex W. (a20q90)


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Poste zusätzlich (für Eagle-User) Deine .brd und .sch-File! Wir tun uns 
sicher nicht die Arbeit an und verfolgen an einem PDF die Leiterbahnen!

von Jim (Gast)


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Bill schrieb:
> Hallo miteinander
>
> Dadurch soll es
> nicht Konform sein.

Konform zu was?

von Bill (Gast)


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Mehr Angaben habe ich leider nicht. Evt. soll es so nicht Herstellbar 
sein

von Alex W. (a20q90)


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Bill schrieb:
> Mehr Angaben habe ich leider nicht. Evt. soll es so nicht Herstellbar
> sein

Ist ja auch klar! ohne Brd kann ein LP-Hersteller Dir sicher keine LP 
herstellen! Dazu musst Du die .Brd-File (oder zumindest Gerberdaten) 
haben.

von Bill (Gast)



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Jop hier sind die Eagle Daten.

von Bill (Gast)


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Dass ich die Daten benötige ist mir klar....

von Mathias H. (mathias_h)


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We hat gesagt es ist nicht konform? der LP-Hersteller? Oder wer?

von Εrnst B. (ernst)


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Die Platinen sind auch so nicht "Konform" zu nix und garnix...

Erstlingswerk unter massivem Autorouter-Einsatz?

Allein schon das Schaltregler-Layout auf der "Speiseplatine"... Da hat 
sich jemand wirklich Mühe gegeben den minimalen Wirkungsgrad bei 
maximaler Störaussendung zu erreichen.

=> Selbst wenn das jemand produziert, richtig funktionieren wird es 
nicht.

von Bill-ig (Gast)


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http://www.google.de/search?q=site%3Amikrocontroller.net+bill+-gates+-clinton
Wow... was für eine Leuchte.

Wieso heißen deine pdf-Dateien von oben "Verstärker_Schaltung" und deine 
Anhänge "Verstärker_Board"?

Bill schrieb:
> In einem oder beiden Platinen soll ein Fehler stecken. Dadurch soll es
WER sagt das?

> nicht Konform sein. Ein kleier Fehler. Ich komme aber nicht drauf.
Konform zu WAS?

Erzähl mal mehr dazu, was überhaupt los ist...
Funktioniert die Schaltung nicht? Willst du Platinen herstellen lassen?

von Εrnst B. (ernst)


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Ich glaub ja eher an einen Troll...

Solche Fehler wie sie da in der Platine sind, passieren nicht 
unabsichtlich.

Bill schrieb:
> Ein kleier Fehler

Eher andersherum.... Die Platinen haben jeweils einen "kleinen 
fehlerfreien Bereich". Der Rest ist nur ein großer Fehler.

Elkos mit "low esr" beschriften aber erstmal nach 10cm ultra-dünner 
Leiterbahn anschliessen

Alle Widerstände in 1Watt? Ausführung verbauen, aber die 
Schaltregler-Drossel in Subminiatur-Widerstandsbauform.

Timing-Kondensatoren mit ganzen 260pF in der 10kV-Version mit >1cm³ 
Volumen.

usw usf...

von Hans_Dampf (Gast)


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Das Layout ist bescheiden, aber Dein viel größeres Problem ist der 
Schaltplan.

So (siehe im Anhang - Auszug aus dem .sch) baut man keinen 
(Audio-)Verstärker!

von Michael S. (technicans)


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Da sind einige Bauteile nicht angeschlossen, weil z.B. die Masse fehlt.

>So (siehe im Anhang - Auszug aus dem .sch) baut man keinen
>(Audio-)Verstärker!
Würde ich auch sagen, nix entkoppelt, alles nur feste Verstärkungen
usw. usf.

von Bill (Gast)


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Ok, das sind ja mal genügend Dinge.
Wie kann ich die elektromagnetische Abstrahlung verringern?
Etwas Hilfe für einen Anfänger ist hoffentlich nicht zuviel verlangt.

von EMV (Gast)


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Bill schrieb:
> Wie kann ich die elektromagnetische Abstrahlung verringern?

Ich würde da einen Aluhut empfehlen ...

von Bill (Gast)


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Wieso sollen einige Bauteile nicht angeschlossen sein? Die Masse ist ja 
der untere Layer..

von Thomas T. (knibbel)


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Bill schrieb:
> Ok, das sind ja mal genügend Dinge.
> Wie kann ich die elektromagnetische Abstrahlung verringern?
> Etwas Hilfe für einen Anfänger ist hoffentlich nicht zuviel verlangt.


Die Abstrahlung solltest du erstmal nach hinten stellen.

Du hast sowohl beim Zeichnen, als auch beim Routen massive Defizite! Und 
an denen solltest du erstmal arbeiten. Als da wären:

* Günstiges plazieren von Bauteilen

* Berechnen der Größe (leistungsmäßig) der Bauteile (z.B. Widerstände)

* Geeignete Wahl der Leiterbahnbreite

* und noch vieles mehr!

Guck dir mal Platinen von anderen an. Das schadet in keinster Weise!

Viel Erfolg!
Thomas

von Michael S. (technicans)


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Bill schrieb:
> Wieso sollen einige Bauteile nicht angeschlossen sein? Die Masse ist ja
> der untere Layer..

Du benutzt zwei Farben, blau und rot, also für jedes Layer eins.
Auf der ersten Platine ist links GND nicht angeschlossen und an vielen
anderen Bauteilen auf dem Board auch nicht. Schon mal den DRC
durchlaufen lassen oder hat im Schaltplan GND keinen Bezugspunkt?

Übrigens, wenn du nützliche Antworten willst, beantworte doch auch mal
die Fragen der anderen Poster, z.B. Betreff Konformität und Ursprung
dieser Behauptung, frei von der Leber weg, auch wenn sie dir nicht 
nachvollziehbar erscheint oder frage einfach wenn du was nicht
verstehst. Ist keine Schande.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Bill schrieb:
> Wieso sollen einige Bauteile nicht angeschlossen sein? Die Masse ist ja
> der untere Layer..
Beim Eagle ist oben Rot und unten Blau.
Und die Kondensatoren rechts oben sind weder an rot noch an blau 
angeschlossen.
Meinst du, das macht EAGLE automatisch ?
Nach welchen Regeln?
Oder willst du sagen, du macht eine 4 lagige Platine?
(Das wäre bei dem Layout tatsächlich das Geld zum Fenster 
rausgeworfen...)


> Wie kann ich die elektromagnetische Abstrahlung verringern?
Zum Thema Schaltregler der Dauerbrenner:
http://www.lothar-miller.de/s9y/categories/40-Layout-Schaltregler
Lokalisiere deinen Lade- und den Freilaufstromkreis und mach daraus ein 
vernünftiges Layout (nach Auswahl einer sinnvollen Spule)...

Das Finden dieser Stromkreise ist übrigens etwas, was ein Autorouter 
nicht kann...  :-o

von Thomas T. (knibbel)


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Lothar Miller schrieb:
> Und die Kondensatoren rechts oben sind weder an rot noch an blau
> angeschlossen.
> Meinst du, das macht EAGLE automatisch ?
> Nach welchen Regeln?

Äh, sorry, dass ich mich nochmal einmische, aber ich kann auf der 
Platine (PCB2) einen gestrichelten Rahmen sehen, der auf ein GND-Polygon 
hindeutet.

Da auch bei vielen anderen Bauteile, die auf GND gehen, ein Pin in der 
Luft hängt, denke ich: Ja, Eagle macht das automatisch, da alle 
Signalnamen GND lauten.

Gruß,
Thomas

von Michael S. (technicans)


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Thomas T. schrieb:
> Lothar Miller schrieb:
>> Und die Kondensatoren rechts oben sind weder an rot noch an blau
>> angeschlossen.
>> Meinst du, das macht EAGLE automatisch ?
>> Nach welchen Regeln?
>
> Äh, sorry, dass ich mich nochmal einmische, aber ich kann auf der
> Platine (PCB2) einen gestrichelten Rahmen sehen, der auf ein GND-Polygon
> hindeutet.
Na, und warum sieht man den Polygon dann nicht?
> Da auch bei vielen anderen Bauteile, die auf GND gehen, ein Pin in der
> Luft hängt, denke ich: Ja, Eagle macht das automatisch, da alle
> Signalnamen GND lauten.
Wenn man Eagle das befiehlt es zu tun, ja, sonst nein.
> Gruß,
> Thomas
Bill ist nach eigenen Angaben ein Anfänger und daher muss Hilfe für
ihn auch verständlich sein, sonst bringt es nichts.

von Thomas T. (knibbel)


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Michael S. schrieb:
> Bill ist nach eigenen Angaben ein Anfänger und daher muss Hilfe für
> ihn auch verständlich sein, sonst bringt es nichts.

Für einen Anfänger sind diese Schaltungen aber ungeeignet. Da sollte man 
sich einen NE555 nehmen, plus fünf bis sechs weitere Bauteile, und erst 
mal eine LED zum blinken bringen. Dann merkt man vielleicht auch, dass 
so eine Platine befestigt werden will und eventuell Bohrungen braucht 
und dass es für ein Bauteil auch unterschiedliche Bauformen gibt. Und 
sei es nur die LED, die du von SMD bis 10mm bekommst ...

Mit etwas "Einfachem" anfangen hat einen wesentlich besseren Lerneffekt, 
als an einer komplizierten Sache zu scheitern.

Ich erkläre einem Mathematikanfänger auch nicht in der ersten Stunde 
Integralrechnung. Das ist kontraproduktiv!

Gruß,
Thomas

von pietro (Gast)


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Thomas T. schrieb:
> Mit etwas "Einfachem" anfangen hat einen wesentlich besseren Lerneffekt,
> > als an einer komplizierten Sache zu scheitern.

Alternativ kann man sich auch erst in das gestellte Thema einarbeiten 
und wenn die Grundlagen vorhanden sind, dann das Projekt umsetzen.

Bei Bill würde das bedeuten, er besorgt sich erst einmal einige Bücher 
und informiert sich mittels Internet. Auch so kann man lernen, wie es 
geht. Nachdem er sich mit den elementarsten Grundlagen beschäftigt hat 
versucht er Schritt für Schritt sein Projekt zu realisieren. Zu jedem 
Schaltungsteil lassen sich Applikationshinweise finden (z.B. in 
Datenblättern der Bauteilehersteller). Auch für das Layout sind zu allen 
Detailfragen Hinweise zu finden.

Erst (ohne Ahnung) alles machen und dann alles im Block korriegieren 
lassen zu wollen ist sicher nicht der zielführende Weg.

von Michael S. (technicans)


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Ich glaube, das ihr den TO mit eurer Haltung endgültig verscheucht habt.
Wird das jetzt hier zum Volkssport?

von Thomas T. (knibbel)


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Michael S. schrieb:
> Ich glaube, das ihr den TO mit eurer Haltung endgültig verscheucht habt.

Das wäre schade.

Aber wie würdest du denn helfen?

Wir sind hier doch nicht in einer Vorschulklasse, wo der Lehrer zu jedem 
noch so schlechtem Bild ein "Ohh, das ist aber toll" sagt.

Und obige Kommentare sind nichts weiter als eine ehrlich gemeinte Art 
der Vorgehensweise, die auch Ergebnisse bringen kann.

Wenn auch nicht sofort ...

Gruß,
Thomas

von Michael S. (technicans)


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Thomas T. schrieb:

> Das wäre schade.
Armselig fällt mir dazu nur ein.
> Aber wie würdest du denn helfen?
Verständlich auf dem Niveau des TO.
Wenn der allerdings erst studieren soll...?
> Wir sind hier doch nicht in einer Vorschulklasse, wo der Lehrer zu jedem
> noch so schlechtem Bild ein "Ohh, das ist aber toll" sagt.
Kindergarten triffts eher.
> Und obige Kommentare sind nichts weiter als eine ehrlich gemeinte Art
> der Vorgehensweise, die auch Ergebnisse bringen kann.
Ehrlichkeit ist nicht immer hilfreich oder Zielführend.
> Wenn auch nicht sofort ...
Na, Geduld muss man bei so was schon aufbringen.
Wissen und Können verpflichtet, es weiter zu geben und ist zum
Wohle aller da. (Aus der Verfassung etwas missbräuchlich
abgeleietet und dem Umstand angepasst und sicherlich nicht sinnfrei).

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