Hi, ich benutze grade einen atmega32 mit 16 Mhz Quarz zu Zeitmessung, indem ich mittels Interrupt jede Sekunde eine Variable inkrementiere. Ich habe bei 24 Stunden Zeitmessung einen Zeitunterschied zu meinem Computer von ca. 2 Sekunden. Ich wollte an dieser Stelle fragen, ob so eine Abweichung normal ist, oder ob das z.B. daran liegen könnte, dass ich den Quarz auf der Lochrasterplatine schräg verbaut hab, da der HC49U Quarz den ich verwende scheinbar nicht das Rastermaß 2,54 hat. Der eine Pin des IC ist also etwas weiter vom Pin des Quarzes entfernt als der andere. Falls solch eine Abweichung eher unnormal ist, werde ich auch nochmal gern den gesamten Aufbau und Code posten. Gruß, toti
2/86400 = 23,15ppm Und wie viel ppm hat dein Quarz? Stimmt die Temperatur? Lastkapazitäten passen?
Die frage ist: Wie ermittelnst du bei 16Mhz die genaue Sekunde?
2 Sekunden in 86400sec sin 1/43200 -stel, in ppm ausgedrückt 23ppm. Das ist schon eine Ungenauigkeit, wie sie der Quarz durch das nur grob eingestellte Last-C bekommt. Also etwas, das für einen Quarz normal ist. Mit einem Trimmer am Quarz könnte man die Frequenz nachjustieren, nur hat das wenig Zweck, da die Temperaturdrift eines Quarzes auch schon im Bereich von etwa 20ppm liegt. Bei einer Uhr ist aber nicht der Trimmer sondern die Korrektur per Software erste Wahl. Wenn man genauer als 10..20ppm bei einem Quarz haben will, muss man schon seinen Temperaturgang kompensieren, aber dann wirds recht aufwändig. Wenn man einei Quarz auf der Leiterplatte mit (warmen) Fingern anfasst bekommt man schon eine Frequenzverschiebung von einigen ppm: durch die Kapazität der Hand sofort, durch die Wärme der Hand nach einigen -zig Sekunden zusätzlich.
Torsten W. schrieb: > Ich habe bei 24 Stunden Zeitmessung einen Zeitunterschied zu meinem > Computer von ca. 2 Sekunden. Du weißt aber Schon wie in Deinem Computer die Zeit erzeugt wird. 14.31818 MHz 12 65536 / 65536 = 1 Stunde mit 3599.5920... Sekunden. Gruß Anja
Torsten W. schrieb: > Ich wollte an dieser Stelle fragen, ob so eine Abweichung normal ist, Ja. Genauere Quarze bekommst du nur gegen viel Geld. Wobei natürlich die Uhr deines Computers auch in die selbe Richtung falsch gehen könnte... Nimm besser sowas wie DCF77 als Referenz.
Also im Datenblatt werden 30ppm angegeben, wäre also im annehmbaren Bereich. Ich verwende zwei 22pF Kondensatoren obwohl im Datenblatt 32pF als Lastkapazität angegeben wurden. Ich muss zugeben, dass ich da bis jetzt nicht drauf geachtet hab, weil ich immer davon ausgegangen bin, dass 22pF bei einem herkömmlichen Quarz ausreichen (beim rn-controll ist es glaub ich auch so). Die Temperatur liegt konstant bei Raumtemperatur. Könnte diese Wegdifferenz zwischen den Pins das ganze denn noch verstärken?
Torsten W. schrieb: > Ich verwende zwei 22pF Kondensatoren obwohl im Datenblatt 32pF ... Da mußt Du dann aber auch noch die Eingangskapazitäten deines Mikrokontrollers mit einrechnen.
Torsten W. schrieb: > Könnte diese Wegdifferenz zwischen den Pins das ganze denn noch > verstärken? Nee.
Miß die Abweichung über mehrere Tage, errechne damit die wirkliche Quarzfrequenz und trage sie dann in den Code ein. Quarzuhren werden auch erstmal abgeglichen. Dazu werden dann einige Brücken durchtrennt. Nur ältere hatten noch nen Trimmer. Um den Temperaturgang brauchst Du Dir keine Gedanken zu machen. Der ist bei üblichen Uhrenquarzen sogar schlechter als bei MHZ-Quarzen. Peter
Danke erstmal für die Vielen Antworten. Ich hab jetzt erst im Nachhinein gesehen, dass da noch einiges kam während ich meinen letzten Post gemacht hab. Bezüglich der Frage, wie ich die Sekunde berechne, hatte ich ja schon gesagt, dass ich das mittels eines overflow interrupts mache mit einem prescaler von 256, wo ich bei jedem Interrupt den Timer schonmal mit einem Wert von 3036 vorlade. Ich werde dann mal die Abweichung über mehrere Tage messen (mit verschiedenen Geräten) und das ganze dann Softwareseitig optimieren. Vielen Dank.
Torsten W. schrieb: > schonmal mit einem Wert von 3036 vorlade. ich kann mir schon vorstellen das das schon das Problem ist. Denn der Overvlow interupts wird nicht immer zu gleichen zeit aufgerufen. z.b. Wenn ein andere Interupts abgearbeitet wird. Damit verschieb sich der Zeitpunkt des vorladens.
Hi >Bezüglich der Frage, wie ich die Sekunde berechne, hatte ich ja schon >gesagt, dass ich das mittels eines overflow interrupts mache mit einem >prescaler von 256, wo ich bei jedem Interrupt den Timer schonmal mit >einem Wert von 3036 vorlade. Schon mal etwas von CTC gehört? MfG Spess
>Bezüglich der Frage, wie ich die Sekunde berechne, hatte ich ja schon >gesagt, dass ich das mittels eines overflow interrupts mache mit einem >prescaler von 256, wo ich bei jedem Interrupt den Timer schonmal mit >einem Wert von 3036 vorlade. Nimm nicht den Overflow Interrupt. Benutze CTC dann wirds etwas besser.
Man sollte für den Timer eine Betriebsart wählen, bei dem der reload fest abläuft. (z.B.CTC mode) Dann wird zwar ein Interrupt ausgelöst, der Timer arbeitet dann zyklisch, nicht durch die Interrupt-Routine unterbrochen. Die bringt eine zusätzliche Zeitverzögerung durch abarbeiten des aktuellen Befehls, Stack-Operationen usw. bis endlich das reload des Timers stattfindet.
Hi >nicht durch die Interrupt-Routine >unterbrochen. Die bringt eine zusätzliche Zeitverzögerung durch >abarbeiten des aktuellen Befehls, Stack-Operationen usw. bis endlich das >reload des Timers stattfindet. Der TO hat einen Prescaler von 256. Da kann man in der Interruptroutine Romane schreiben (zumindest in Assembler). Der Unsicherheitsfaktor ist der Prescaler, der ungehindert weiterläuft. MfG Spess
spess53 schrieb: > Der TO hat einen Prescaler von 256. Da kann man in der Interruptroutine > Romane schreiben (zumindest in Assembler). Der Unsicherheitsfaktor ist > der Prescaler, der ungehindert weiterläuft. ich hatte zwar schon mal in der Doku gesucht aber nicht nichts gefunden, wo steht das der Prescaler weiter läuft wenn man den Timerwert ändert?
Hi >ich hatte zwar schon mal in der Doku gesucht aber nicht nichts gefunden, >wo steht das der Prescaler weiter läuft wenn man den Timerwert ändert? Wozu gibt es dann einen separaten Prescaler-Reset? MfG Spess
>ich hatte zwar schon mal in der Doku gesucht aber nicht nichts gefunden, >wo steht das der Prescaler weiter läuft wenn man den Timerwert ändert? Das steht nirgendwo. Wozu auch? Natürlich läuft der weiter. Wer sollte ihn daran hindern?
holger schrieb: > Das steht nirgendwo. Wozu auch? Natürlich läuft der weiter. ich kann mir schon vorstellen das wenn man mit dem Timer etwas genau timen will das es so gewollt ist das der Prescaler zurückgesetzt wird, wenn man die Timerwert neu lädt oder den Timer aktiviert.
Hi
>Wer sollte ihn daran hindern?
Der Prescaler-Reset.
MfG Spess
Hi >ich kann mir schon vorstellen das wenn man mit dem Timer etwas genau >timen will das es so gewollt ist das der Prescaler zurückgesetzt wird, >wenn man die Timerwert neu lädt oder den Timer aktiviert. Nein. Der Prescaler läuft unabhängig. MfG Spess
>...wenn man mit dem Timer etwas genau timen will das es so gewollt ist das >der Prescaler zurückgesetzt wird, wenn man die Timerwert neu lädt oder den >Timer aktiviert. Nein, es ist genau umgekehrt: Das Timing wird präzise, wenn der Prescaler beim Neuladen eines Timerwertes gerade nicht zurücksetzt wird. Unter der Voraussetzung, dass zum Zeitpunkt des Neuladens der Prescaler garantiert noch nicht sein Maximum erreicht und einen neuen Timertick erzeugt hat, bleibt das Timing exakt, auch wenn das Neuladen unregelmäßig etwas früher oder später erfolgt. Wer daran noch zweifelt, möge es mal im Simulator durchspielen, da kann man das schön nachvollziehen. Der Prescaler wird nur zurückgesetzt, wenn im Code ein Prescaler-Reset ausgelöst wird (durch Setzen des Bits PSR01 bzw. PSR2 im SFIOR). Übrigens: Beim ATmega8/16/32 teilen sich T/C0 und T/C1 einunddenselben Prescaler. Das beantwortet die Frage indirekt auch.
Vuvuzelatus schrieb: > Nein, es ist genau umgekehrt: Das Timing wird präzise, wenn der > Prescaler beim Neuladen eines Timerwertes gerade nicht zurücksetzt > wird. es kommt darauf man was man machen will, wenn man in X ms etwas mit dem timer ab jetzt auslösen will und dafür den timerwert setzt, dann wird es genauer wenn man auch gleichzeitig den prescaler auf 0 setzt.
Wenn es genauer sein soll, dann nehme eine TXCO wie die FOX924 Typen von Digikey.
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