Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Hält mein Prozessor mit einer P6KE6.8A durch?


von ERTZ (Gast)


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Hallo Leute,

Möchte meine Schaltung vor Überspannung schützen. Laut Datenblatt kann 
das eine P6KE6.8A sehr gut (IEC 61000-4-2,IEC 61000-4-4,IEC 61000-4-5).

Nun ist meine Frage, ob das mein PIC Prozessor (18F2525) und mein LCD 
Display (Displaytech 162C-BC-BC) auch aushalten.

Versorgung ist über 230V Trafo auf 7,5AC danach ein 7805er. Danach habe 
ich mir die PKE6.8A angedacht. Vor dem 7805er würde ich auch noch mal 
gerne eine P6KE15A verbauen, zur Sicherheit. Transformator ist 
kurzschlusssicher und primär abgesichert (nach der Sicherung ist ein 
Varistor, für alzu böse Gegebenheiten).

Gibt es Erfahrungen mit dieser TVS?

von Fritz (Gast)


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In welchem Umfeld hast du denn bitte vor deine Schaltung zu betreiben?

von Εrnst B. (ernst)


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ERTZ schrieb:
> Nun ist meine Frage, ob das mein PIC Prozessor (18F2525) und mein LCD
> Display (Displaytech 162C-BC-BC) auch aushalten.

Die Chancen stehen gut, gfs. auf der Sekundärseite noch eine flinke 
Sicherung einplanen, die deine Transil schiessen kann.

Gibt genug Geschichten von Festplatten in USB-Gehäusen, die mal fix 19V 
aus dem Notebooknetzteil statt 12V/5V genossen haben, und dank 
durchlegierter TVS-Dioden überlebten.

Ansonsten: "Crowbar" aus TL431 und Thyristor bauen, der ist dann 
einstellbar.

von Lehrmann M. (ubimbo)


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ERTZ schrieb:
> Versorgung ist über 230V Trafo auf 7,5AC danach ein 7805er. Danach habe
> ich mir die PKE6.8A angedacht

Da sehe ich Probleme:

Dein Trafo hat wohl nominal (belastet hoffe ich) 7,5 V AC. Bei der 
Gleichrichtung gehen dir 2*0,7 = 1,4 V an den Gleichrichterdioden 
verloren.
Das mach dann noch 6,1V für den 7805 - was nicht ausreichend sein 
dürfte. Da solltest du schon ein low-drop Variante nutzen - ansonsten 
kommen da evtl. keine 5V mehr raus ... nur so als Tipp. Die 
Standartvariante des 7805 läuft erst ab 7,x V zuverlässig.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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ERTZ schrieb:
> Versorgung ist über 230V Trafo auf 7,5AC danach ein 7805er.
> Danach habe ich mir die PKE6.8A angedacht.
Warum?
Was meinst du, welche Impulse noch durch den Trafo kommen?

> Möchte meine Schaltung vor Überspannung schützen.
Welche?
Woher soll die kommen?

Du solltest dich zuallererst fragen:
Brauchen andere das auch?
Warum machen die das nicht?

von Εrnst B. (ernst)


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Lehrmann Michael schrieb:
> Dein Trafo hat wohl nominal (belastet hoffe ich) 7,5 V AC. Bei der
> Gleichrichtung gehen dir 2*0,7 = 1,4 V an den Gleichrichterdioden
> verloren.
> Das mach dann noch 6,1V für den 7805 - was nicht ausreichend sein

Obacht! 7.5V AC sind nach Gleichrichter-Brücke und Siebelko keine 7.5V 
DC und auch keine 6.1V DC.

Und so kleine Trafos haben mit geringer Last auch deutlich mehr als ihre 
Nennspannung.

Ich erwarte da eher 9V .. 15V am Siebelko.

=> dem 7805 bleibt sicher genug Luft zum Arbeiten.


Lothar Miller schrieb:
> Welche [Überspannung]?
> Woher soll die kommen?

Es ist halt sein erstes Selbstbau-Netzteil, da kann man ihm etwas 
Übervorsichtigkeit nachsehen. Oder der 7805 kommt aus einer Fragwürdigen 
Quelle (Ausgelötet / Reichelt), da vertraut man dem auch nicht so gerne 
;)

von Thomas (kosmos)


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7,5V * 1,41 (gleichrichten ung glätten - 1,4 (Diodenspannungsafall) = 
9,2V

ein 7805 benötigt bei 1A einen Drop von 2-2,5V bei weniger Strom kann 
der Drop geringer ausfallen.

von MaWin (Gast)


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Die P6KE6.8A leitet ab 7.14V sicher 10mA ab, hat aber bei 58A schon über 
10V.
Der PIC18 geht laut Datenblatt bei 7.5V kaputt.

Stellt sich die Frage, welchen Strom die P6KE6.8A ableiten soll. Der 
7805 regelt ab 1.5A ab, aber es geht wohl gerade darum, zu schützen, 
wenn der 7805 kaput geht. Also liegt's am Trafo. Der liefert zwar 
vielleicht 1.6Arms im Normalfall (1A Last am 7805) aber wenn der 
Ausgang, der nominell 7.5V*1.414-1.4 = 9.2V hat, belastet wird, kann das 
auch mehr werden. Der Innenwiderstand des Trafos ist unbekannt, aber 
abschätzen kann man 15% Leerlaufspannungsüberhöhung, also Begrenzung auf 
8V macht 2A, Begrenzung auf 7.5V macht 3A. Das passt recht gut, es ist 
gut möglich, daß der PIC einen durchlegierten 7805 dank der Transil 
überlebt. Kräftigere Störungen (die 10A oder 58A liefern) werden aber zu 
zu hohen Clamping-Spannungen führen.

Egal was, die Annahme daß der 7805 kaputt geht, ist recht abwegig, die 
P6KE6.8A, obwohl recht passend, in der Schaltung sicher überflüssig.



Viel wichtiger wäre es, noch mal die 7.5V durchzurechnen, die reichen 
nämlich unter normalen Umständen nicht:

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9

(7.5 * 0.9 * 1.414 -1.4) *0.8 -2.5 < 5
nur unter guten Umständen geht's
(7.5 * 1.414 -1.4) *0.8 -2 > 5
Welches die Umstände sind ? Lest den Link.

von ERTZ (Gast)


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Nein, ist nicht mein erstes Netzteil. Vor dem Spannungsregler (nach 
gleichrichtung und siebung) sind es 8V DC. Also der 7805er läuft stabil.
Mir geht es darum, weil ich die 5V nach aussen führen will.Und da will 
ich den worst case vermeiden. Primärseitig habe ich schon 
2300VAC,120Hz,100mA aus einem Isolationsmessgerät aufgelegt. Alles auf 
der Sekundärseite hat überlebt.
Es geht mir um Spannungen, die in den 5VDC eingekoppelt werden könnten.
Also fällt wohl eine P6KE6.8A aus.
Wird dann wohl eine SA5.0AG werden.

von ERTZ (Gast)


Angehängte Dateien:

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Im Anhang meine Schaltung.
Wie gesagt geht es darum, die 5V, die nach aussen geführt werden zu 
schützen.
Am Eingang vom Trafo sehe ich eigentlich keine Probleme.

von ERTZ (Gast)


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Ist die 1N5908 in der obrigen Schaltung besser geeignet, als die 
eingezeichnete P6KE6.8A ??

von Εrnst B. (ernst)


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ERTZ schrieb:
> Im Anhang meine Schaltung.
C12 und C5 würde ich rausnehmen.
Der 7805 soll ja regeln, und das kann er umso schlechter umso mehr 
"Gewicht du ihm ans Bein bindest".

C1 dagegen ist viel viel zu klein.

von Frank (Gast)


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Aus Jux am realen Objekt P4KE6.8 probiert: 7,5V @ 1A

Εrnst B✶ schrieb:
> Ansonsten: "Crowbar" aus TL431 und Thyristor bauen, der ist dann
> einstellbar.

So, oder mit ZD5V1. Als Thyristor eignet sich ein BT151-500.

von Himmel (Gast)


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Das mit dem Schutz  wird nichts. Die 5V kann man nicht schützen.
Und an alle, die von einer Crowbar geschrieben haben: Im Netz ist kein 
einziger Schaltplan bzw. keine dimensionierung der Werte.

von Frank (Gast)


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Himmel schrieb:
> Im Netz ist kein
> einziger Schaltplan bzw. keine dimensionierung der Werte.

Du solltest im Internet suchen und nicht im Stromnetz.

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