Hallo Leute, folgende Problemstellung: bei eine Leuchtenüberwachungsanlage werden Glühlampen eingesetzt, speisende Spannung: 220V DC. Vor diesen Glühlampen befinden sich kleine Geräte, die auf Befehl die Lampe ein- und ausschalten. Es wird beobachtet, dass bei einem Defekt einer Glühlampe eben dieses kleine Gerät kaputt gehen kann. Vermutung: Dass bei einem Glühfadenbruch dieser einen Kurzschluss verursacht, halte ich für unwahrscheibnlich. Ich denke eher, da das ganze mit DC-Spannung betrieben wird, dass im Moment des Glühfadenbruchs ein Lichtbogen entsteht, und dass dadurch ein überhöhter Strom dieses Vorschaltgerät zerstört. Es wurde jetzt eine Schutzschaltung auf diesen Vorschaltgeräten integriert, welche den Ausgang im Fall eines Glühlampendefekts abschalten soll. Den Test, bei dem ich einen direkten Kurzschluss generiert habe, war erfolgreich. Nun stehe ich vor der Frage: wie kann ich einen Glühlampendefekt simulieren, bzw. evtl. einen Lichtbogen? (bei verhältnismäßig geringem Aufwand.) Meine erste Idee war, eine Glühlampe mit Überspannung zu betreiben, doch ist dabei das Abschätzen, wann diese dann defekt wird, nicht gerade genau. Vielleicht hat ja jemand eine Idee dazu. Gruß, Sven.
Bei einem Kurzschluss ist der Strom schon maximal - bei einem eventuellen Lichtbogen fließt auch kein mA mehr... nitraM
> Dass bei einem Glühfadenbruch dieser einen Kurzschluss > verursacht, halte ich für unwahrscheibnlich. Der Kurzschluss entsteht durch eine Metalldampfwolke, also schon irgendsowas wie ein Plasma-Lichtbogen. Da das passiert, wenn der Glühfaden an einer Stelle zu dünn geworden ist, ist eine Simulation mit einer Glühbirne die deutlich über ihrer Nennspannung betrieben wird schon recht realistisch. Aufdrehen bis es knallt. Lampen mit kleinem Glaskolben und kurzem Glühdraht sind natürlich besonders anfällig, also Halogenlampen.
Martin L. schrieb: > Bei einem Kurzschluss ist der Strom schon maximal - > bei einem eventuellen Lichtbogen fließt auch kein mA mehr... Aber anders: ich könnte mir da schnelle Stromänderungen vorstellen (immerhin knattert und brutzelt so ein Lichtbogen in der freien Natur ganz hüsch)...
Sven schrieb: > Nun stehe ich vor der Frage: wie kann ich einen Glühlampendefekt > simulieren, Schütz mit zwei Schließern, auf den einen Schließeringang +DC, auf den zweiten Schließereingang -DC, die Ausgaänge beide mit dünnem Draht verbinden (Dicke und Material musst Du ausprobieren). Beim Ansteuern des Schütz wird über die Schließer der Ausgang kurzgeschlossen, Draht verdampft (ween dünn genug), gleicher Effekt wie bei der Glühlampe.
Ein Relay was den Strom abkann kurzschließen und wieder öffnen? Es könnte ja auch ein Schaden durch das plötzliche Öffnen des Kontaktes nach dem Lichtbogen sein, was induktive Spitzen erzeugt die das VSG zerstören.
wie sieht denn der defekt dieser geräte aus? also was ist defekt und in welcher art ist es defekt? durchgeschossener triac? ich vermute auf jeden fall einen kurzschluß im moment des durchbrennens. das habe ich vor allem mit billigem glühobst schon selbst erlebt - gibt einen sehr hellen lichtblitz und pustet den 16A automaten der hausabsicherung raus. teurere glühlampen haben dafür eine kleine schmelzsicherung im glaskolben-teil von wo aus der glühfaden gehalten wird.
Sven schrieb: > Meine erste Idee war, eine Glühlampe mit Überspannung zu betreiben, doch > ist dabei das Abschätzen, wann diese dann defekt wird, nicht gerade > genau. Glühlampe im Betrieb mit starken Vibrationen belasten.
Schonmal auf die Idee gekommen, dass es auch spannungsspitzen sein können.... Wenn so ein glühobst Silvester feiert, dann gibts erstma nen Kurzen und dann einen sehr plötzlichen "Stromstop" -> Spannungsspitze aus Leitungsinduktivität.
>Vermutung: Dass bei einem Glühfadenbruch dieser einen Kurzschluss >verursacht, halte ich für unwahrscheibnlich. Diese Vermutung ist falsch. Ich habe selbst schon erlebt, daß eine ganz normale 60 Watt Glühlampe beim Durchbrennen einen 16 Ampere Sicherungsautomaten auslöst. Kommt wohl eher selten vor, ist aber möglich. Durch welchen genauen Effekt das ausgelöst wird, ist mir unbekannt. Möglicherweise ist es eine Art Metalldampfwolke wie schon beschrieben. Ob man das (reproduzierbar) simulieren oder als Versuch nachstellen kann, ist eher unwahrscheinlich, fürchte ich. >Es wird beobachtet, dass bei einem Defekt einer Glühlampe eben dieses >kleine Gerät kaputt gehen kann. Man sollte sich also darauf konzentrieren, das Kaputtgehen des Geräts zu vermeiden, auch bei "harten" Kurzschlüssen. Ansätze: Entweder einen Leistungswiderstand in Serie bringen, um den max. Strom soweit zu begrenzen daß das Gerät damit (kurzzeitig) zurechtkommen kann. Oder das Meßprinzip umstellen. Also von (vermuteter) "Shunt" Messung auf Hall-Prinzip. Aber das wurde ja bereits umgesetzt, wie dur schreibst. Ob es "härtere" Situationen gibt als ein direkter Kurzschluss ist kaum vorstellbar.
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