Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Wärmeberchung


von Tobias (Gast)


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Hallo,

ich hätte eine frage kennt irgendwer den Lösungsweg dieses Beispieles??

Ein Heißwasserspeicher soll 200liter Wasser in 6 Stunden von 10 Grad auf 
60 Grad aufheizen. Gesucht ist die Leistung des Heizkörpers in einem 
Drehstromnetz

bitte um hilfe
danke

von MaWin (Gast)


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> kennt irgendwer den Lösungsweg

Sicher.

Um 50 Grad in 6 Stunden macht 8.33 Grad pro Stunde
von 200 Litern, also 200000 Kubikzentimetern.

1 Kubikzentimeter braucht 1 Kalorie um um 1 GradC
(ausreichend genau) erwärmt werden zu können.

Umrechnen kann man hiermit
http://de.unitjuggler.com/energy-umwandeln-von-cal-nach-Wh.html

von ernie (Gast)


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www.hausaufgabenhilfe.de?

von nicht "Gast" (Gast)


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von Elena (Gast)


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Google nach spezifischer Wärmekapazität. Ist ganz einfache Schulphysik.

von mein Gott (Gast)


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Tobias schrieb:
> Gesucht ist die Leistung des Heizkörpers in einem
> Drehstromnetz

Wie gross ist denn der Leistungsunterschied zu einem Gleichstromnetz?

von U. B. (Gast)


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> Gesucht ist die Leistung des Heizkörpers in einem
> Drehstromnetz

In einem Gleichstromnetz wäre die Leistung ganz ähnlich ...

von mein Gott (Gast)


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nicht "Gast" schrieb:
> Beitrag "Einheitlicher Umgang mit faulen Schülern etc.?"

Habt halt Verständnis!

Die oder der TO hat keine Ahnung und will auch nichts lernen.
Er will nur die Lösung.
Mit dem so erreichbaren Wissensstand erfüllt sie/er spater alle 
Voraussetzungen, um Politiker oder Manager zu werden.
Die haben für solche trivialen Berechnungen auch ihre Fachabteilungen.

Das reicht ihnen doch auch, um Entscheidungen zu treffen.

von Patrick (Gast)


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Hm, da fehlen noch ein paar wesentliche Angaben, u. a. der 
Induktivitätsbelag des Heizkörpers und die Quellinduktivität und der 
-widerstand des Netzes am Einspeisepunkt in den Heizkörper. Anderenfalls 
könnte man das Ganze ja einfach auf den Fall eines idealen 
Gleichspannungsnetzes reduzieren.

Weiterhin fehlen noch der U-Wert der Wärmedämmung des Kessels sowie 
dessen Geometrie, und die Umgebungstemperatur, um die 
temperaturdifferenzabhängigen Verluste bestimmen zu können.

von mein Gott (Gast)


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Ist denn die Stromrechnung bezahlt und die Sicherung ganz?
Sonst brauchen wir gar nicht weiter rechnen.

von Paul Baumann (Gast)


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Du kannst erst mal ausrechnen, welche Wärmemenge dem Behälter zugeführt 
werden muß:
Q Wärmemenge
c Wärmekapazität (in dem Fall hier von Wasser- kriegst Du aus dem 
Tafelwerk)

m Masse (des Wassers)
T Endtemperatur
Tnull Ausgangstemperatur

Q=c*m*(T-Tnull)

Setze Deine Zahlen ein und Du hast erst mal die erforderliche 
Wärmemenge.

Jetzt willst Du wissen, was für eine Leistung Du brauchst, um das hinzu-
kriegen:

Q Wärmemenge
P zuzuführende Leistung
t Zeit

P=Q/t

Q hast Du, Zeit hast Du auch ;-)
Dann gehts ja.

So, die Heizkörper sind ohmsche Lasten, -denen ist es Brust, ob sie
an einem Drehstromnetz betrieben werden.

Gutes Gelingen
Paul

von Etrick (Gast)


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Nachdem Du sowie alle Arbeit übernommen hast, hätteste ruhig auch die 
Zahlen noch in den Taschenrechner tippen können...

von Tobias (Gast)


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dankeschön wenigstens einige normale Menschen gibt es noch auf der 
Welt...

weil wenn man sich so umschaut gibt es jedemenge an Vollidioten...

lg

von Elena (Gast)


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>dankeschön wenigstens einige normale Menschen gibt es noch auf der
>Welt...
>
>weil wenn man sich so umschaut gibt es jedemenge an Vollidioten...

Daß du die Formel Q = c*m*deltaT nicht selbst im Internet gefunden hast, 
nachdem du darauf hingewiesen wurdest, nach der spezifischen 
Wärmekapazität zu googeln, spricht schon mal nicht für dich.

Naja, jetzt hast du ja die Möglichkeit aus dem Kreis der Vollidioten 
herauszutreten und ein schlauerer Mensch zu werden...

von Michael K. (charles_b)


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Tobias schrieb:
> dankeschön wenigstens einige normale Menschen gibt es noch auf der
> Welt...
>
> weil wenn man sich so umschaut gibt es jedemenge an Vollidioten...
>
> lg

11880 - da wirst du geholfen

und:
ich, ma ehrlich, du ich finds auch total fies, dass die Leute soooo 
gemein sind und so doof reden von wegen fauler Schüler und so. und dass 
sie nicht einfach die aufgabe rechnen die wo du einfach nicht 
rausgekriegt hast.

von Paul Baumann (Gast)


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Wenn man ein physikalisches Problem lange nicht (respektive noch nie)
hat berechnen müssen, dann hat man das Problem, daß die gefundenen 
Formeln
Einem erst mal gar nichts (mehr) sagen.

Wem ist das noch nicht so gegangen? Na, na? Aha! -Ich sehe schon:
Es traut sich doch Keiner, das zuzugeben. ;-)

Wenn die Aufgabe dort oben tatsächlich eine Hausaufgabe war: Was soll's,
-der Mann hat sich wenigstens damit beschäftigt und er hat darüber 
hinaus
noch die Aufgabe die Einheiten richtig umzurechnen.

Ich bin mir ganz sicher: Viele seiner Kompagnons haben sich überhaupt
nicht mit der Rechnung befasst und stehen heute wie die Sägeböcke an
der Tafel, wenn sie die Lösung zeigen sollen.

MfG Paul

von Harald Wilhelms (Gast)


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U. B. schrieb:
>> Gesucht ist die Leistung des Heizkörpers in einem
>> Drehstromnetz
>
> In einem Gleichstromnetz wäre die Leistung ganz ähnlich ...

Ooch, da gibts schon Unterschiede: Gleichstrom wird gleich bezahlt.
Wechselstrom wird mit Wechseln bezahlt. Und bei Drehstrom dreht es
sich darum, ob überhaupt bezahlt wird...
Gruss
Harald

von Elena (Gast)


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>Wenn man ein physikalisches Problem lange nicht (respektive noch nie)
>hat berechnen müssen, dann hat man das Problem, daß die gefundenen
>Formeln
>Einem erst mal gar nichts (mehr) sagen.

Du kannst davon ausgehen, daß eine solche Hausaufgabe nicht aus dem 
völligen Nichts heraus gestellt wird. Die entsprechenden Formeln müssen 
da schon im Unterricht gefallen und erklärt worden sein.

Gibt man in Google "spezifische Wärmekapazität" ein, steht im ersten 
Link ganz oben bereits die Formel: c = Q/m/T

Beim Eingeben von "spezifischer Wärmekapazität" bietet Google sofort 
"spezifische Wärmekapazität Wasser" an. Wieder ergibt der erste Link 
einen Volltreffer: Scrollt man diesen Link etwas nach unten, wird einem 
die Aufgabe praktisch vorgerechnet.

Wer es nicht schafft, diese Aufgabe auf diese Weise selbst zu lösen, 
sollte andere Leute besser nicht als Vollidioten bezeichnen...

von Paul Baumann (Gast)


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Es gibt so schöne T-Shirts, mit denen man auf sich aufmerksam machen 
kann.
http://community.spiceworks.com/images/users/0005/2024/intel_inside_idiot_outside1.jpg

;-)
MfG Paul

von U.R. Schmitt (Gast)


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Paul Baumann schrieb:
> Es gibt so schöne T-Shirts, mit denen man auf sich aufmerksam machen
> kann.
> http://community.spiceworks.com/images/users/0005/...
>
> ;-)
> MfG Paul

Na ja, ehe ich mein Hirn auf einen Intel-Prozessor reduziert haben 
möchte, lasse ich mich lieber als Idiot beschimpfen.
Ein Idiot kann lernen... :-)
Gruß
Udo

von berliner (Gast)


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>Ich bin mir ganz sicher: Viele seiner Kompagnons haben sich überhaupt
>nicht mit der Rechnung befasst und stehen heute wie die Sägeböcke an
>der Tafel, wenn sie die Lösung zeigen sollen.

hast vergessen dich mitdazuzuzählen

von berliner (Gast)


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tschuldigung Paul, hab mich verlesen, nehm alles zurück

von Knut (Gast)


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Könnte mir bitte mal einer ausrechnen wie lange ein 2kW Heizelement 
braucht um 10L Wasser von 13°C auf 30°C zu erwärmen?
Jetzt kommts, das Heizelemt hat 80% Wirkungsgrad. Ich versteh die Welt 
nicht mehr.


Nu ham wa den Salat...


Achso, dann bitte einscannen, damit ich nur ausdrucken brauch (schön 
sauber schreiben, muss handschriftlich sein).

Könnte dann nicht gleich jemand für mich zur Schule gehn und mir dann 
erzählen was in den Pausen so los war?


Ich hab kein Bock mehr...


faulen Gruß

Knut

von Michael K. (charles_b)


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Knut schrieb:
> Könnte mir bitte mal einer ausrechnen wie lange ein 2kW Heizelement
> braucht um 10L Wasser von 13°C auf 30°C zu erwärmen?
> Jetzt kommts, das Heizelemt hat 80% Wirkungsgrad. Ich versteh die Welt
> nicht mehr.
>
>
> Nu ham wa den Salat...
>
>
> Achso, dann bitte einscannen, damit ich nur ausdrucken brauch (schön
> sauber schreiben, muss handschriftlich sein).
>
> Könnte dann nicht gleich jemand für mich zur Schule gehn und mir dann
> erzählen was in den Pausen so los war?
>
>
> Ich hab kein Bock mehr...
>
>
> faulen Gruß
>
> Knut

Die Antwort ist einfach: Verkauf das Heizelement, möglichst teuer. Von 
dem Geld zahlst du männlichen Teilnehmern die Getränke beim nächsten 
Volksfest. Mach einen Deckel auf den Eimer. Lass die Volksfestteilnehmer 
bei Harndrang dann an den Eimer...

Die Zeit nimmst du mit der Stoppuhr. So kann die Zeit möglichst genau 
bestimmt werden.

von ernie (Gast)


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Tobias schrieb:
> dankeschön wenigstens einige normale Menschen gibt es noch auf der
> Welt...
>
> weil wenn man sich so umschaut gibt es jedemenge an Vollidioten...
>
> lg

Jemand, der so offensichtliche Probleme - nicht nur mit der 
Rechtschreibung - hat, wäre gut beraten, etwas sorgsamer mit der 
Belegung seiner Mitmenschen mit dem Attribut "Vollidiot" umzugehen!

Nee, Leute gibts?!

von mein Gott (Gast)


Angehängte Dateien:

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Wir mussten das Ergebnis noch theoretisch herleiten.

von Knut (Gast)


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Michael K-punkt schrieb:
> Die Antwort ist einfach: Verkauf das Heizelement, möglichst teuer. Von
> dem Geld zahlst du männlichen Teilnehmern die Getränke beim nächsten
> Volksfest. Mach einen Deckel auf den Eimer. Lass die Volksfestteilnehmer
> bei Harndrang dann an den Eimer...
>
> Die Zeit nimmst du mit der Stoppuhr. So kann die Zeit möglichst genau
> bestimmt werden.

Olle, that`s the way!!!

Knut

von Knut (Gast)


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mein Gott schrieb:
> Wir mussten das Ergebnis noch theoretisch herleiten.

Wie geil ;-)

von Paul Baumann (Gast)


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@mein Gott
Das ist einsame Spitze! Meine Klassenarbeiten sahen ähnlich aus, nur 
mein
Zeichentalent ist nicht so gut wie Deines.

Mit einem Satz: Du bist so, wie ich sein sollte!
;-)

@Berliner
Da haste aber noch mal die Kurve gekriegt...
MfG Paul

von mein Gott (Gast)


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;-) Das ist leider nicht von mir.
Es zeigt aber eindrucksvoll, welche Kreativität die vorige Generation 
hatte!
Heute gibts überwiegend CutAndPaste-Kids, die nicht verstehen, was sie 
da verschieben :-(

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