Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Thyristor mit Öffnerimpuls am Gate?


von kicker79 (Gast)


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Hallo Leute,

gibt es einen Thyristor oder ähnliches Bauteil (!!!kein Relais!!!), 
welches auf einen Öffnerimpuls reagiert?

Thyristor laut Wiki funktioniert mit einem Schließerimpuls am Gate und 
dann schaltet er beliebig lange seine Anoden-Kathoden-Spannung durch.

Ich hhabe ien Problem, wo ich kurz nen Schalter öffne und sofort 
schließe und dann muss ich ne Last ansteuern.
Die Last soll nach 10 sek abschalten. Will es über ein RC-Glied machen, 
aber der Öffnerimpuls stört mich.

Danke für Kommentare!

von U. B. (Gast)


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GTO = Gate turn-off Thyristor

von Ben _. (burning_silicon)


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mist, zu spät...

von ArnoR (Gast)


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Wahrscheinlich ist für dein Problem ein Bipolartransistor oder Mosfet 
besser als ein GTO. Aber genauer kann man das nur sagen, wenn du etwas 
mehr erzählst.

von Andrew T. (marsufant)


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kicker79 schrieb:
> gibt es einen Thyristor oder ähnliches Bauteil (!!!kein Relais!!!),
>
> welches auf einen Öffnerimpuls reagiert?

1. GTO (s.o.)
2. Thyristor Tetrode (steinalt, hat 4 Anschlüsse, Typ müßte ich mal 
raussuchen)
3. Thyristor-Sonderauführungen ohne eingebauten Gatewiderstand, wie z.B. 
BRX46 und ähnliche.

Reicht Dir das?

von Testnetz (Gast)


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Du kannst auch einen normalen Thyristor nehmen und ihr mit einer 
Löschschaltung beschalten. Dann hast du einen Schalter für den 
Zündimpuls und einen für den Löschimpuls.

von Harald Wilhelms (Gast)


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kicker79 schrieb:
> Hallo Leute,
>
> gibt es einen Thyristor oder ähnliches Bauteil (!!!kein Relais!!!),
> welches auf einen Öffnerimpuls reagiert?
>
> Thyristor laut Wiki funktioniert mit einem Schließerimpuls am Gate und
> dann schaltet er beliebig lange seine Anoden-Kathoden-Spannung durch.
>
> Ich hhabe ien Problem, wo ich kurz nen Schalter öffne und sofort
> schließe und dann muss ich ne Last ansteuern.
> Die Last soll nach 10 sek abschalten. Will es über ein RC-Glied machen,
> aber der Öffnerimpuls stört mich.

Willst Du Gleich- oder Wechselstrom schalten?
Gruss
Harald

von Thomas S. (tsalzer)


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Oder so wie man das "früher" machte....

Dein geschlossener Kontakt brückt die Gate-Kathodenstrecke (von oben, 
Plus liegt ein Widerstand zum Gate).

Wenn jetzt der Kontakt öffnet, ehhh voilla - Zündung!

Da es sich um einen Relaiskontakt handelt, gehe ich von Gleichspannung 
aus.
...und
>Thyristor laut Wiki funktioniert mit einem Schließerimpuls am Gate und
>dann schaltet er beliebig lange seine Anoden-Kathoden-Spannung durch.

das macht er auch nur, solange der Haltestrom nicht unterschritten wird.
Wieder ein Indiz für Gleichspannung/-strom.

Die Löschung mußt Du Dir selbst überlegen. Fängt an damit, wie erkennt 
man 10 Sekunden.

guude
ts

von kicker79 (Gast)


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Sorry dass ich so spät antworte (viel Stress momentan).

Also angehängt habe ich das Schaltbild.





Über den Eingangskreis wird gleichgerichtet und ein Elko C1 geladen, der 
sich über die Spule L1 entlädt(ganz wichtig für Erzeugung eines 
Magnetfeldes!!!)

Über den Thyristor treibe ich einen Darlingtontransistor (T2). D.h., 
wenn an der Schnittstelle "IPLUS_SCHNITTSTELLE" keine Spannung (d.h. an 
der Basis von T3 auch keine Spannung) anliegt, dann wir die Basis vom 
Thyristor über D2 (wenn dort 16V erreicht werden,kommend vom 
Eingangskreis) bestromt und der Thyristor zündet.

-> D.h: Schaltung ist LOW AKTIV!!!Spule wird über C1 bestromt!

Ist an der Schnittstelle "IPLUS_SCHNITTSTELLE" Spannung (an der Basis 
von T3 auch Spannung), so schaltet T3 und es liegt nicht genug Spannung 
zwischen R4 und R11 (Collector Emitter Spannung von T3 zieht Spannung 
runter) , so dass Thyristor nicht zündet und Spule wird nicht bestromt.

So weit so gut...


Meine Probleme sind:

1:
möchte erreichen, dass die Spule erst nach 10 Sekunden bestromt wird, 
nachdem ich den Transistor T3 über "IPLUS_SCHNITTSTELLE"  abschalte 
(siehe oben LOW AKTIV).

Habe das Problem über RC Glieder mitten in der Schaltung versucht zu 
lösen, hat nicht geklapp:(

Über jegliche Hilfe bin ich dankbar (muss nicht mit einem Thyristor 
gelöst werden!, wäre aber besser, da ich im Falle der Spulenbestromung 
(T3 ist aus) immer eine Endlosschleife von Entladen des Elko C1 über die 
Spule L1 und Laden des Elko C1, was ich über die Thyristoreigenschaft 
erreiche.


2:
kann man die Schaltung auch HIGH AKTIV designen, d.h. , dass ich die 
Spule über den Elko C1 bestrome, wenn an der "IPLUS_SCHNITTSTELLE" eine 
Spannung von 230V ac anlege und diese behält die gleiche Eigenschaft?

-> genau das Gegenteil von oben, bedeutet Schaltung "HIGH AKTIV" machen.

von Frage (Gast)


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Bist du mit der Schaltung verheiratet oder darf es auch eine andere 
Lösung sein?
Was ist das für eine (geheimnisvolle) Last (zwingend 230V, welche 
Leistung)?
Was hast du als Ansteuersignal zur Verfügung?

von kicker79 (Gast)


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Hallo,

also meine Last ist die Spule L1, über die nur kurzzeitig für einige 
msec 1 A abfallen, d.h. Last ist unerheblich.
Ansteuersignal sind die 230V ac an der "IPLUS-SCHNITTSTELLE"
Wie gesagt:

- "IPLUS-SCHNITTSTELLE"=230V ac ->T3 an und Thyristor somit aus. D.h. 
Last L1 aus.

- "IPLUS-SCHNITTSTELLE"=0V ac ->T3 aus und Thyristor somit an. D.h. Last 
L1 an. Und zwar in einer Endlosschleife durch Entladen und Laden des 
Elko C1 über die Spule L1.

Wenn du eine andere Lösung hättest (sprich ohne Thyristor) dann ist auch 
egal, nur keine Relais bzw. irgendwelche ICs, da ich Platzmangel habe!!!
Und wenn geht am besten dann auch mit Endlosschleife.
Und denk bitte an die 10 sec Verzögerung wie oben beschrieben!
Ja ich weiß es ist ne Menge und komplex, über Vorschläge bin ich sehr 
dankbar!

von kicker79 (Gast)


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Sorry, dass ich so spät schreibe, aber momentan sehr viel Stress.

Hast du da ein Schaltbild wie du es meinst?

Angehängt habe ich ein Bild meiner Schaltung mit dem Thyristor der 
anspricht, sobald an seinem Gate 16V über die Z-Diode anliegen.

Das heißt:

- "IPLUS-SCHNITTSTELLE"=230V ac ->T3 an und Thyristor somit aus. D.h.
Last L1 aus.

- "IPLUS-SCHNITTSTELLE"=0V ac ->T3 aus und Thyristor somit an. D.h. Last
L1 an. Und zwar in einer Endlosschleife durch Entladen und Laden des
Elko C1 über die Spule L1.
Möchte die Schaltung jetzt um 10 sek verzögern, wenn 
"IPLUS-SCHNITTSTELLE"=0V ac.

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